Отправлено: 22.11.09 23:21. Заголовок: Кастанеда & ....

Встретилось в сети:

------------------------
Олег Сатов

Чем опасен Карлос Кастанеда?

Не хочу учиться — хочу быть воином

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

(...) В первую очередь, статья* обращена к тем, кто уже читал Кастанеду и имеет хотя бы общие представления о том, кто он такой и о чем его книги. Но по всем основным позициям можно провести параллель и с любой другой системой духовного поиска, которая вам может быть знакома.

Для тех, кто не в теме. Кастанеда — американский то ли писатель, то ли антрополог, то ли мистик. Прославился тем, что написал серию книг-отчетов о своем обучении у индейского шамана дона Хуана, реальное существование которого, однако, осталось под вопросом. Общую информацию можно почерпнуть из Википедии — там достаточно толковая обзорная статья. А мы перейдем к сути дела.

Основная критика свалилась на Кастанеду из-за первых двух его книг, где больше внимания уделяется магическим практикам, сопряженным с приемом различных естественных галлюциногенов. И хотя Кастанеда не подразумевал никакой наркотической пропаганды, так вышло, что первые книги были многими восприняты, как призыв лизать марки, жевать кактусы и курить траву.

Но начиная уже с третьей книги, Кастанеда сам признает, что, неправильно расставив акценты, совершил ошибку, и теперь заново рассказывает ту же самую историю, но уже в совершенно другом ключе. Именно с третьей книги начинается тот Кастанеда, который по-настоящему изменил ход многих личных историй.

На этом тему «наркотической» опасности кастанедовских книг закрываем, как банальную и скучную, и переходим к психологическому их воздействию, которое куда интереснее.


Дон Карлос

За всей мистической атрибутикой книги Кастанеды скрывают совершенно простую и четкую систему взглядов, которая, однако, часто ускользает и от самых рьяных его почитателей.

Здесь и далее я намеренно буду подразумевать, что автор данной системы именно Кастанеда, дабы на корню отсечь все сомнения на тему реальности дона Хуана. В конце концов, совершенно не важно, кто автор.

Концепция, предложенная Кастанедой, в мельчайших подробностях описывает путь подготовки ученика от полной его социальной бессознательности до состояния просветления. Там есть все: от решения базовых социально-психологических проблем, которыми занимается обычная наша психология, до технологии достижения принципиально иных и более высоких состояний сознания, которыми обычно занимаются духовные учения.

Сложность понимания книг Кастанеды заключается в том, что книги эти — художественные, и как таковые, они не имеют своей прямой целью стройного изложения эзотерической системы знания. И хотя Кастанеда несколько раз пытается разложить все по полочкам, целостную систему можно восстановить только после многократного прочтения и осмысления.

Но отличное литературное обрамление само по себе оказывает мощное влияние — оно действует, как ловушка для ума, заставляя его в погоне за сюжетом, все глубже погружаться в магический мир. А формат дневниковых записей, придает повествованию почти осязаемую реалистичность и зовет читателя войти в приоткрытую перед ним дверь.

Что ни говори, а Кастанеда — отличный писатель, умеющий увлечь читателя за собой, оторвать его от земли, от привычных умственных построений и зашвырнуть его в совершенно иной мир — таинственный, пугающий, непредсказуемый, но сказочно манящий.

Основная канва повествования разворачивается вокруг Пути Воина — особого мировоззрения и соответствующего образа жизни, который постепенно трансформирует обычного социального человека в настоящего мудреца, Человека Знания. Оба эти понятия условные, поскольку никакой особой воинственности и никакого конкретного тайного знания тут не подразумевается. Это просто образы, хорошо передающие суровый дух противостояния собственным демонам.

В других традициях Путь Воина соотносится с системой практик, необходимых для очистки и подготовки сознания к будущей трансформации, а просветление, которое наступает, когда сознание окончательно к этому готово, соответствует статусу Человека Знания. Как говорит дон Хуан, — «Когда становишься человеком знания, путь воина заканчивается».

Таким образом, Путь Воина — это своеобразный мостик из социально обусловленного состояния сознания, к состоянию вне всяких условностей, к полной Свободе, которая и есть конечная цель всякого Пути.

Принципы Пути Воина безо всяких противоречий включают в себя всю современную психологию, и даже сверх того — далеко выходят за ее рамки. Черпал ли Кастанеда вдохновение из уже существующих учений или творил что-то свое — тоже не так уж и важно. Даже если это просто талантливая компиляция, ее ценности это не умаляет.

Язык Кастанеды простой и хлесткий, он сбивает с ног, не оставляя читателю шансов ускользнуть от правды о самом себе. А выразительной четкостью формулировок и бритвенной остротой сделанных наблюдений, Кастанеда легко затыкает за пояс всех академических психологов, вынужденных из соображений политкорректности ходить вокруг да около. У Кастанеды талант называть вещи своими именами, и этому у него стоит поучиться любому психологу.

Теоретическую базу и практическую сторону Пути Воина описывать здесь бессмысленно — задумчивые исследователи целые тома по этому поводу исписывают. Коль появится такой интерес, можно будет эту тему продолжить в других статьях, так что пишите заинтересованные комментарии. А пока двигаемся дальше.

Шило на мыло

Каким образом люди вообще попадают в эзотерику? Откуда возникает желание променять теплую и уютную привычную жизнь на невзгоды и тяготы Пути Воина?

Первая, самая распространенная и самая нездоровая причина — это самообман неудачника. Раз ничего не получается — пойду в воины. Такие люди составляют основной костяк любого мистического течения. Их привлекает возможность встать в позу и продемонстрировать всем вокруг свою возвышенную необыкновенность. Кто-то потом эту стадию проходит и двигается дальше, а кто-то застревает в ней до самого конца.

Вторая причина — своеобразный духовный нонконформизм, романтика поиска или побег от скуки. Для этих людей Путь Воина становится хобби — необычным развлечением, которому можно уделять некоторое количество свободного времени, а потом хвастаться перед друзьями своими открытиями. Опять же, некоторые из них потом идут дальше, но большинство просто находят себе другое развлечение.

Третья группа самая малочисленная — это те, кого сама жизнь поставила перед выбором, те, чье выживание находилось на грани, а Путь Воина стал единственным возможным выходом из ситуации. Таких людей немного. Иногда, они встречают своего дона Хуана, как это было с Кастанедой (он, кстати, был тогда на грани самоубийства), иногда, ищут свой путь на ощупь, иногда, находят своего учителя внутри, как это было с Юнгом.

Так или иначе, никто по доброй воле не станет покидать насиженное место.

Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление.
ДХ

А вот цитата из мира психологии.

Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность. Она чудовищно консервативна, если не сказать инертна. Только острейшая нужда в состоянии ее вспугнуть. Так и развитие личности повинуется не желанию, не приказу и не намерению, а только необходимости: личность нуждается в мотивирующем принуждении со стороны судеб, исходящих изнутри или приходящих извне.

…но также сознательное моральное решение должно дать свою силу процессу личностного развития. Если первое, т.е. необходимость, отсутствует, то так называемое развитие будет простой акробатикой воли; если отсутствует последнее, а именно сознательное решение, то развитие увязнет в тупом бессознательном автоматизме. Однако решиться на собственный путь можно только в том случае, если он представляется наилучшим выходом.
К. Г. Юнг

Путь Воина — это лишь противовес обычной социальной жизни, а не самостоятельная ценность. «Воинская» система ценностей нужна только для того, чтобы вырвать человека из привычной колеи, из привычной системы взглядов, но менять шило на мыло совершенно бессмысленно. Суть и цель Пути Воина не в том, чтобы подчинить себя более правильным ценностям, а в том, чтобы отказаться от ценностей вовсе.

В противном случае, если не происходит полного отказа от всяких ценностей, человек оказывается распятым на кресте противоречащих друг другу принципов. Вера в праведность Пути Воина не позволяет больше наслаждаться обычными социальными играми, а подавленные, но не отброшенные, социальные интересы никак не дают целиком посвятить себя воинскому образу жизни.

Возникает чудовищный внутренний конфликт, от которого человек становится дважды неуверенным в себе: теперь и член общества из него никудышный, и воин паршивый — ни то, ни се. И от этого на душе становится совсем тяжело.

Путь Воина — это лишь клин, который нужен, чтобы выбить другой клин. Не более того. В конечном счете, важна верность самому себе, а не тому или иному образу жизни. Система ценностей Пути Воина важна, как точка опоры, которую можно использовать, чтобы перевернуть мир привычных своих взглядов. Делать же из него религию — крайне опасно.

Сверхспособности вместо просветления

У йогов есть замечательная метафора, которая хорошо иллюстрирует данную проблему. Они говорят, что есть путь, а есть цветы у дороги. Цветы эти красивые и чудесно пахнут, но не они являются целью путешествия, они его лишь сопровождают, да и то не обязательно.

Описанный Кастанедой мир магов с их способностями превращаться в животных, мгновенно перемещаться в пространстве и быть в двух местах одновременно — это только цветы у дороги. Сущность Пути Воина не в том, чтобы развить в себе эти умения, и реальное продвижение по пути никак от них не зависит. Дерево рубят — щепки летят, но никак не наоборот.

Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.

Кастанеда неоднократно обращает внимание на то, что конечная цель пути — Свобода, и в первую очередь, это свобода от потребности в самоутверждении, в утешении, в признании. Чувство собственной важности — это очень тяжелая ноша. Можно стать настоящим магом, но так остаться при этом полнейшим ничтожеством.

А посмотрите, чем заполнены форумы любителей Кастанеды — одно сплошное самолюбование и погоня за спецэффектами. Как и предрекают индусы, в эпоху Кали-Юги дешевая демонстративная эзотерика становится очень популярной.

Настоящий Путь Воина совершенно бесхитростен — нечем хвастаться и не перед кем. Ни крыши над головой, ни твердой почвы под ногами — одна сплошная неизвестность и полное одиночество. «У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины, есть только жизнь, которую нужно прожить» — кому нужно такое путешествие?

Акция личностного развития — это, на взгляд постороннего, непопулярное предприятие, малоприятное уклонение от прямого пути, отшельническое оригинальничание. Поэтому неудивительно, что издавна лишь немногие додумывались до столь странной авантюры. Если бы все они были глупцами, то мы имели бы право исключить их из поля зрения нашего интереса как духовных «частных лиц». К несчастью, однако, личностями являются, как правило, легендарные герои человечества, те, кто вызывает восхищение, любовь и поклонение, истинные чада божьи, чьи имена «не прейдут в эонах». Они — подлинный цвет и плод, семена, порождающие древо рода человеческого.
К. Г. Юнг

Культ отсутствующей личности

Другая опасность, подстерегающая доморощенных воинов, — это желание вступить в то или иное сообщество любителей Кастанеды.

Многоуважаемая РПЦ в своей книге по (популярному) сектоведению перечисляет несколько организаций, действующих в этом направлении, в том числе, и в России.

Сей любопытный документ называет Кастанеду основателем секты, но основную критику направляет не на сущность учения, а на деятельность этих самых центров, групп и обществ свидетелей последователей Кастанеды.

Но опасность не в том, что, гипотетически, можно попасть под влияние этих горе-сектантов от Кастанеды, а в самом стремлении найти себе духовное пристанище, круг сообщников-единомышленников.

Вокруг всякого значимого учения рано или позно начинают возникать разного рода тусовки. Люди общаются между собой, делятся опытом, открытиями и переживаниями, и на каком-то этапе такой взаимообмен вполне может способствовать настоящему развитию. Но если задержаться внутри такой тусовки дольше необходимого, она быстро перестает быть подспорьем и становится препятствием для дальнейшего развития.

В случае кастанедовского учения все осложняется еще и тем, что оно само подразумевает создание своей группы. У дона Хуана была группа магов, у Кастанеды тоже была, вот и читатели считают, что им срочно нужно искать себе группу или сколачивать свою собственную.

То же касается и поиска своего личного дона Хуана. В книгах несколько раз упоминается, что только учитель может показать ученику «темную сторону силы». И вот едут в Сонору последователи Кастанеды со всего мира, собирают кристаллы, ищут мескалито, бродят по пустыне, собрав глаза в кучу, и пристают к старым индейцам в потрепанных шляпах. А другие, кому подобный активный поиск не по карману и не по духу, вздыхают и вообще отказываются от всякого поиска — нет дона Хуана под рукой, значит придется жить обычной жизнью.

Однако настоящий поиск всегда происходит в одиночестве, наедине с собой, и чем дальше, тем более глубокого внутреннего уединения он требует. Учитель, гуру или бенефактор даже при всем своем желании не сделают из ученика Человека Знания. Они могут подсказать, подтолкнуть, показать пример, но взрастить в себе новую личность ученик может только сам. Только он сам несет ответственность за результаты своего поиска.

Дон Хуан говорит — «Доверяй своей личной силе, одного этого уже будет достаточно, чтобы пройти свой путь». «Но избран ли я для этого пути?» — сомневается ученик. А ответ один: степень собственной избранности может определить только сам ученик, вступив на путь и пройдя по нему.

Развитие личности означает верность собственному закону. Для передачи слова «верность» мне кажется более всего применимым греческое слово из Нового Завета, которое по недоразумению было переведено как «вера». Однако оно, собственно говоря, означает доверие, доверчивую лояльность. Верность собственному закону — доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем — установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу.
К. Г. Юнг

Чтобы двигаться по своему пути, не нужен учитель, не нужны попутчики и не нужно само учение, нужна только вера в себя и свое предназначение, и только по вере этой воздастся.

И все-таки…

В последних книгах Кастанеды пошла совсем уж какая-то мистификация, а начатое им на новой волне движение Тенсёгрити и вовсе выглядит до крайности противоречиво. Он сам, конечно, подводит под это дело какую-то объяснительную базу, но выглядит это неуклюже и доверия не вызывает.

Можно было бы предположить, что такой поворот событий связан с потребностью в деньгах, но это тоже не кажется убедительным, поскольку гонорары за постоянно переиздаваемые по всему миру книги должны были быть баснословными. Может он запутывал какие-то следы, может занимался неделанием, а может окончательно двинулся от своих экспериментов.

Много споров ходит о реальной личности Кастанеды, о том, каким он был на самом деле и насколько соответствовал идеалам Пути Воина. Рассказы ходят всякие — верить им или нет, пусть каждый решает сам для себя.

Также не прекращаются и, наверное, никогда не прекратятся пересуды о том, был ли дон Хуан реальной личностью или это лишь собирательный образ. Кастанеда до самого конца придерживался своей легенды и утверждал, что дон Хуан и его линия магов существовали на самом деле, и он действительно проходил у них обучение.

Под вопросом находится и то, достиг ли Кастанеда своей конечной цели. Некролог говорит, что Кастанеда умер от рака печени в 1998 году. В интернете есть скан официального свидетельства о смерти некоего Carlos Castaneda, но для «верующих в Кастанеду» всегда остается надежда, что дон Карлос все еще где-то бродит по земле, а если и нет, то не потому, что его доконала болезнь простых смертных, а потому что пришел его час и он, как полагается настоящему Человеку Знания, сгорел огнем изнутри.

И все-таки… книги Карлоса Кастанеды для многих людей оказались тем самым кубическим сантиметром шанса, который открывает путь к настоящей Свободе. Суровый мужской дух его сказок о Силе — это как раз то, чего так не хватает современной культуре, тонущей в инфантильной бескостной женственности.

Путь Воина — это смертельная битва за собственную свободу, схватка со своими страхами и демонами, в которой еще неизвестно, кто победит. Кастанеда не рассуждает о божественной любви и всепрощении, он беспощаден в своих суждениях. Общество погрязло в жалости к себе, люди слабы и глупы, но у каждого есть шанс вырвать себя из этой дремоты.

А закончим еще одной цитатой швейцарского дона Карлоса, который разделял и проповедовал те же самые ценности.

Что же побуждает человека избрать собственный путь и таким образом вырваться, как из пелены тумана, из бессознательного тождества с массой? Это не может быть нуждой, потому что нужда приходит ко всем, и все спасаются конвенциями. Это не может быть и моральным выбором, потому что люди, как правило, выбирают конвенции. Что же тогда неумолимо склоняет выбор в пользу необыкновенного?

Это то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен.
К. Г. Юнг


P.S. * - адаптировано.

 Отправлено: 23.11.09 00:33. Заголовок: Поговорим?

С момента моего знакомства с работами КК прошло много лет. Годы развели меня и тех, c кем вместео читали его в те времена. Периодически, наши пути пересекаются и каждый раз я испытываю по окончании этих неожиданных встреч что-то похожее на разочарование.

Казалось бы, с людьми, о которых я веду речь, нас уже давным-давно ничего не связывает и не о чем сожалеть. Но встречи неизбежно оставляют некое послевкусие, после иссчезновения которого я испытываю облегчение.

Размышляла, конечно о том, что именно происходит и почему. В результате поняла, что у меня отсутствует понимание того, почему взрослые люди (все, о ком пишу, старше 35) десятилетиями остаются погружены в мир КК и при этом абсолютно (видимо и слышимо) равнодушны к той индивидуальности, которая от рожденья присутствует в каждом живущем...

Анализируя их рассказы о своей жизни и собственные впечатления от встреч, я кадый раз приходила к выводу, что эти люди как-будто застряли на какой-то ступеньке своей эволюции и остались там навсегда, как будто забыв начисто куда и зачем шли и на пути к чему произошло их знакомство с книгами КК.
Когда мы обсуждали свои впечатления от книг в той давней дали, у меня было впечатление, что впереди у этих людей пусть разные, но вершины. А сейчас я ясно вижу, что эти люди деградируют видоизменяются, что их не трогает все, что не вмещает в себя ценностный ряд идеологии присутствующей в книгах КК.

Понятно, что возраст меняет всех людей и большую часть не в лучшую сторону, но признаю, что внешние изменения, произошедшие с упоминаемыми людьми ничем не отличаются от тех, которые происходят с обычными людьми. Я бы даже сказала, что ограниченность восприятия неизбежно настигающая не слишком интелектуальных людей и прогрессирующая со временем (с возрастом) присуща и тем людям, о которых я пишу. А ведь речь идет пусть о стихийных, но все же эзоериках, т.е. людях, которые до КК читали очень разнообразную литературу сходной тематики.

Я прощалась с этими знакомыми успокаивая себя мыслью о том, что каждый имеет право жить так, как живет, но в голове роились совсем другие мысли. Их не хотелось думать, но каждая новая встреча возвращала меня к размышлениям о том, почему все возможности Мира свернулись для них в узкий мирок, описанный КК. Ведь жизнь так многогранна и интересна!

Я не бываю на КК-сайтах/форумах и в моем окружении нет фанатов КК-идеологии, хотя есть люди читавшие его книги тогда, когда они появились на территории СНГ. Последние не придали творчеству КК особого значения. Ну читали, ну обсуждали когда-то тогда, но без фанатизма. Они вообще много читали, не зависая на теориях и идеях. И в них есть то, чего нет в вышеупоминаемых людях - внимание к своей собственной жизни, к ее содержанию и наполнению, и даже некоторый уровень осознания своей индивидуальной судьбы и собственного предназначения присутствует. А моих старых знакомых КК-в, вопрос "Есть ли у тебя какое-нибудь ощущение цели своего существования?" приводил в большую растерянность. Еще худший эффект вызывал вопрос "зачем так много времени ты уделяешь всему, что связано с КК?" Начинались пространные рассуждения на тему моей собственной личности, т.е. банальный на личности переход.

Недавно произошла еще одна такая встреча. Как и после предыдущих, остался небольшой осадок непонимания но именно после этой встречи случился некий синхронизм: я "нечаянно" повстречала в сети статью, которую привела выше. Это при том, что я не вводила в поискових слов, имеющих хотя бы приблизительную связь с КК. То, о чем пишет в ней автор, очень мне созвучно.
Когда читала статью, местами, было ощущение, что он изложил мои собственные мысли, в верности которых я сомневалась, принимая во внимание свой собственный возможный субьективизм.

Когда я читала книги КК (не все), очень явно ощущала липкость и низкокачественность энергетики текстов. Неприятные ощущения и стали причиной того, что я не стала читать все, что было доступно. К тому же, на тот момент, я уже понимала знала , что потребности в духоводительстве у меня нет, навыки самовлияния и управления способностями наработаны, мои эзо-знания уже были вполне упорядочены, структурированы и было почти ясно куда жить дальше.


Предполагаю, что у кого-то из форумчан есть знакомые, давно являющиеся поклонниками (мягко так определю) КК. Расскажите, как на ваших знакомых повлияли многолетние "бдения" над идеями КК. Как сложились их жизни? Радуются ли они факту своего существования, или как и мои знакомые, прячутся в толпе последователей КК от сложностей этого мира и необходимостей переживать трудные моменты осознавания себя и происходящего с собой.

Может быть, есть здесь люди из числа последователей?
К вам у меня тоже вопросы есть: как изменилось качество вашей жизни в результате привнесения в ее ход опыта, инициированного чтением книг КК? Что именно изменилось в вашей жизни и насколько?

И, конечно - спасибо всем, кто поделится своими мыслями-размышлениями о содержании статьи.
Какую роль КК сыграл в вашей жизни?

 Отправлено: 23.11.09 03:23. Заголовок: Может быть, есть зде..

цитата:

Может быть, есть здесь люди из числа последователей?

А как же , есть такие, сегодня направлял время-волю на "Авраама", завтра пополнолуню у Тебя в теме.
Да и Рума Кастанеднутый надеюсь поднимет свою "пыль с дороги"

 Отправлено: 23.11.09 23:34. Заголовок: Всем пивет ! Птица с..

Всем привет !
Птица спасибо,что затронула достаточно интересную тему.
Отдельный братский привет Гаю!

Впервые с КК я столкнулся летом 1979. Помнится готовился я к вступительным экзаменам в ВУЗ, а тут звонит Овощь пьяница-эзотер и просит мелочугу на пиво похмелится и между делом спрашивает,читал ли
я "Сказки о Силе"индейского(?) мага Кастанеду. Я отвечаю,что нет . Да ты, что это секретная доктрина
древних тольтеков,мне её знакомый кэгэбешник по дружбе дал почитать, взахлёб стал тараторить Овощь.
И если я похмелю его, даст на недельку другую её почитать. Заинтриговал меня этот прохиндей,да и
сушить мозги мне за конспектами порядком надоело. Договорились встретится в пиявке ( пивнушке) недолеко от моего дома. Дал я ему 60 коп.,а это по тем временам было целых три кружки пива ,а
ещё на 20 коп. взяли копчёной ставридки и солёных сухариков Заговорчески оглядываясь по сторонам достал Овощь из сетки завёрнутую в газету книгу в коричневом переплёте довольно большого
размера, шрифт был крупный , качество ксерокса отличное. Потягивая пивко и закусывая свежей ставридкой стал я выборочно читать текст и с каждой минутой внутренней голос говорил всё чётче и чётче
- это моё...

На следующей день прихватив конспекты,шпоры, и "Сказки о Силе"я поехал на дачку "заниматся"
Так впервые я соприкоснулся с миром КК, который поразил меня тем, что описание мира может быть
совершенно другим, отличным от обычного и привычные вещи могут приобретать совершенно другой смысл
КК чётко и методично разрушал моё привычное восприятие мира и внутренне я Знал, что это именно Так. Мир текуч и текуче Сознание, изменяя Сознание изменяется Мир. Окружающий социум-есть
инвентарный список приорететов навязаных нам обществом и т.д. Сновидение...О, я уже имел некоторый
опыт работы с сновидением, а тут целый пласт, да ещё с чёткой методологией
Короче экзамены я успешно завалил в тот год , потому как забил на них, решив что лучше копить
личную Силу, чем грызть гранит науки

Продолжение следует.....

 Отправлено: 24.11.09 11:51. Заголовок: Два хороших знакомых..

Два хороших знакомых твердо решили поселиться на необитаемом острове, на другом конце земного шара. Один из друзей купил фанеры и шурупов и начал в квартире строить самолет, второй пошел на выборы и стал депутатом.
Очевидно, что для осуществления замысла нужны возможности и на мой взгляд депутатство их обеспечит более эффективно, чем фанера. Не всегда ближний путь, это прямой путь. Я лично почитал внимательно все книжки, которые удалось купить (в свободной продаже первые появились, если не ошибаюсь, в 1990 году), но не усмотрел ясности и однозначности пути и главное ценности предлагаемой цели. Как в этом случае можно сказать, принял к сведению и пошел крестится (ибо был коммунистом - атеистом).

 Отправлено: 25.11.09 01:57. Заголовок: Ну что ж, Рума задал..

Ну что ж, Рума задал такое направление из частного к общему,поддержу.
Начну откровенно от своего Я , хотя мы всегда от него начинаем, только не всегда откровенно.
За четыре года моей форумной жизни в сети, я уже где то написал, как произошло мое знакомство с Карлосом, кажется это попало в книгу, пересказывать пока не буду, а вот изменениями в своем сознании за прошедшие с момента (1998) прочитанного в захлеб всего Каролоса, до сегдняшнего дня поделюсь, вначале всетаки как идет, не попорядку о Карлосе и о себе , а уже потом в следующих сообщениях, о статье и твоих Птица набдюдениях-замечаниях.
Начну с неглавных откровений Карлоса, а то, что это Откровения достойные вдумчивого и внимательного вчитывания, у меня никаких сомнений не вызывает.


Выдержка

Карлос первым (для меня) посмотрел на «божественную справедливость» с этой позиции, с позиции Человека сильного, но текучего.
Прежние способы, указать на наличие в Человеческом бытие, существование в этом подлунном мире «Высшей Справедливости», сводилось либо к "Закону Кармы", либо к пугательным историям св Писаний, тут же, впервые была раскрыта "магическая сторона" «справедливого воздаяния ».

Учитель Хуана,Хулиан, когда тот проходит испытание у Людоеда- управляющего, сообщает Хуану, что психологическое состояние под названием «Воин», это не просто особое сотояние сознания, помогающее в тяжелых ситуациях, но оно имеет и странную скрытую и неумолимо действующую Силу,проявляющуюся во вне неотвратимо.

Когда воин, сохраняет свое равновесие и выдержку при агрессивных воздействиях Человека ли, или обстаятельств, и не позволяет себе скатится до "жалости себя" и как следствие агресивного ответа, то через некоторое время, приближение которого Воин начинает чувствовать, все разрешается самым, что ни на есть, оптимально возможным способом.
Приближение кульминации, после которой напряжение разрешается в пользу Терпеливого Воина, названо им «Чувством времени».

Я сталкивался с действием этого загадочного явления , хоть и не был сполна безупречен в своих действиях как воин , хоть и не имел ситуацию, по драматизму подобную той, которую описывает Дон Хуан, но разрешение моих ситуаций «волшебным образом», заставляло мою челюсь отвиснуть, а ум сдать свои позиции бытового восприятия мира в сторону Тайны и Текучести явлений и тел, в которые мы облечены.

Одна из моих любимых Притч, о том же самом, но из другой традиции:

Как-то раз Кришна спокойно обедал у себя дома. Царица Ракмини, его жена, сама подавала ему еду. Вдруг Кришна вскочил из-за стола и побежал через сад на улицу. Взволнованная и недоумевающая Ракмини выбежала вслед за ним. На полпути она встретила мужа, он возвращался домой. Войдя в дом, он спокойно сел за стол и как ни в чем не бывало, продолжил трапезу. Ракмини спросила его:
- Что произошло? Почему ты так неожиданно прервал обед и побежал на улицу? Кришна ответил:
- Я почувствовал, что один из моих учеников нуждается в помощи, все его существо притягивало меня. Жители деревни бросали в него камни и оскорбляли его. Он же стоял беззащитный и молился.
Ракмини удивленно спросила:
- Так почему же ты вернулся?
- Сначала, когда он стоял беззащитный перед людьми, которые ему угрожали, все Бытие стало на его защиту. Но когда он не выдержал и поднял камень в ответ, я понял, что он решил полагаться только на свои силы.


Наше Терпение и Смирение (с-миром течь, внутреннее слиться с внешним) позволяют проявиться не Силе, которая всегда имеет внутреннего или внешнего Оппонента и является обоюдоострой, а Любви, которая есть основасама Суть Свободы и всегда, все разрешает, без насилия, и прежде всего, без насилия над самим собой....
и это свершение, очень тонкую «технологию» имеет в своей основе, внутренне человек, должен обладать такой Верой в Свершение, что она (вера) становиться Знанием и воплощается в обязательном порядке.

В Новом завете, ясно описаны только отдельные моменты этой магической тайны бытия (которая является такой не потому, что ее скрывают, а потому что не вместима она в сосуд ума современного человека)
…Если будете иметь Веру(читаем Уверенность), хотябы с горчичное зерно, то если скажете Горе «подвинься» исполнется,...

…. Если Враг тебя ударит по ланитам а ты возьми и подставь еще для удара…… ибо некого защищать...., коли тебя нельзя оскорбить внутри, разве кто-нибудь сможет оскорбить твое Тело, а если всетаки, твое Тело оскорбляют, значит Сила, дает Тебе шанс постичь Магию своего внутренего пространства и приняв ее урок стать совершеным,это не говорит о том что внешние действия запрещены, это говорит что внутри покой непоколебим или достаточно глубок и позднее обязательно проявит себя и в воспринимаемых тобою объектах.

Жалость.

Легко отследить изъяны (косяки) "другого человека", которые в том присутствуют и находятся впротиворечии с усредненным людьми «здравом смыслом», однако «левосторонние» изъяны, которые имеют более быструю и тонкую чувственную природу, гораздо труднее отслеживать в других людях, а в себе, так это вообще целое искусство.
(Тут "другие люди" и "в себе" несовсем правильные слова.)

И когда Маги после многих ошибок наконец устами Карлоса (для меня) сообщают, что первейшим основанием для многогранного «левосторонего зла» (вспомним тут хотябы, мной тоже любимого Авессалома Подводного с его "тонкой семеркой") служит такое чувство как «Жалость к себе» и что многие формы жалости проявленые к другим людям, есть вуаль все того же базового чувства, и что агрессия & отрицательные эмоции в основной своей массе берут исток оттуда, то я был потрясен когда увидел эту Гидру внутри себя и понял, какую гиганскую работу предстоит провести, чтобы стать Персеем победителем сей медузы Гаргоны.
Хотя тут я вру, сразу я ее не увидел, во всей ее полноте, я только допустил внутри себя откровенно тот факт, что я не самый лучший и важный человек на земле, а это согласитесь уже большое потрясение для начала.

Позитив.
Карлос озадаченный до возмущения тем, что 80 летний Хуан скачет по горам и пустыням как лось сохатый, а он молодой и сильный, постоянно второй и запыхавшийся, спросил:
Как ты это делаешь?
Гениальный по своей философии ответ;
"Важно не то, что человек делает с собой, а то чего оно неделает"
Вот так ,вот вам та неуловимая разница между «желанием» и «намерением».
Неделаешь внутри себя усталость, и ее не испытывает Тело, все очень просто однако….

«все что я делал с тобой, и все, что вообще должен сделать с собой Воин, так это позволить убедить себя убедить себя до совершенной несгибаемой Уверенности, что мир не такой как нам кажется, он великая загадка и тайна, и сам Воин, такая же загадка и тайна и относиться к себе подругому огромная глупость и несчастье…..»
не ищу точные цитаты, передаю своими словами смыслы и частично энергетику.

Сегодня чегойто особливо косноязычно писалось....

 Отправлено: 25.11.09 03:26. Заголовок: Настоящая сильная кн..

Настоящая, сильная книга продолжения историй Карлоса написана его немнимым учеником Амандо Торресом вот тут рекомендую прочесть

 Отправлено: 25.11.09 12:00. Заголовок: Ни хрена не понял св..

Ни хрена не понял своим примитивным мозгом.
Какова цель Война, что он завоевывает и почему он решил это завоевывать.
На мой взгляд Сима у тебя абсолютно не истинная трактовка «веры с горчичное зерно и подставления другой щеки».

Главное.
Для того, чтобы выбрать путь надо знать цель, тебе Сима неизвестна не только цель мироздания, но и цель собственной жизни, поэтому все о чем ты говоришь ценно только для тебя. Например, алхимия. Пишут о чем угодно, только не о том, какова цель действий. Отсюда множество бессмысленных рецептов-путей. Цель это тайна алхимии, как только поймешь куда надо идти, все становится на свои места. Я, например, не придаю большого значения используемым веществам, это бессмысленно и не приведет к цели.
Религия это как одежда или инструмент, сегодня хороша одна, завтра другая. И когда мне предлагают религию чуждой культуры, я предлагаю носить ее самим. Ну не выращивают апельсины в Архангельске (нормальные пацаны) и не ходят в набедренных повязках и поэтому оставьте религию Хуана индейцам, китайское – китайцам, иудейское - иудеям, буддийское - «буддийцам». Не хочу я сидеть лотосом и смотреть на собственный нос, не хочу сидеть на маленьком табурете лицом в стенку, прижав подбородок к груди и не подставлю другую щеку, разве в тактических целях (когда воздать в трое или в десятеро нет возможности)
Разговор надо начинать с цели а не с путей.

 Отправлено: 25.11.09 12:41. Заголовок: simon пишет: Настоя..

simon пишет:

цитата:

Настоящая, сильная книга

 Отправлено: 25.11.09 17:14. Заголовок: Объвление Частной це..

Объвление Частной цели (своего Предназначения) выглядит для других участников Со-Знания как бред сумашедшего, и предназначение не становится ясным сразу и на всю перспективу, ну расскажу например я все свои мотивы, от самого начала когда в 96 году впервые услышал ответ внутреннего учителя и по сей момент, а в ответ услышу нечто подобное:
-А ты уверен что это голос внутреннего учителя...
- А каков конечный смысл исполнения твоего предназначения...
- А что мне с этого...
- да ты парень форменный псих..
и.т.д. и.т.п
Так что степень моей посвещенности, относительно моего Знания смысла сообственной Жизни других только может пугать или смешить (до поры).

Ну вот скажу я всем Вам, что каждый тут не случайно, знаете ли вы или нет, но Все ваши слова, мысли и настроения.... для Меня это разговор с Богом.
Когда моя Личная сила, даст возможность мне стать (быть) более Открытым, тогда и ваши слова мысли и настроения станут Откровениями все наше совметное общение потихоньку и движется в этом направлении

Вот например, хорошо выражено то, что я пытался сказать выше:

цитата:

....в отличие от защитников разума, заинтересованных в нахождении последователей для их формы согласия, маг не говорит вам, что его видение мира является истинным. Он говорит вам: 'я верю потому, что я хочу, и вы можете также делать это'. Это выражение желания - что-то очень могущественное и вызывает лавину событий силы".

или вот важная вещь связаная с Верой (равной Знанию) в свое Предназначение:

цитата:

"Например, когда ты говоришь: 'я верю в бога', фактически ты говоришь: 'Они рассказали мне о некоторых идеях, и я решил принять их. Теперь я даже убиваю из-за них'. Тогда ты - не тот, кто принимает решение! Это - другой, это внедренное суждение".

 Отправлено: 25.11.09 17:34. Заголовок: На мой взгляд Сима у..

цитата:

На мой взгляд Сима у тебя абсолютно не истинная трактовка «веры с горчичное зерно и подставления другой щеки».

Дай свою Тракту расширим поле совместного знания...

цитата:

Ну не выращивают апельсины в Архангельске (нормальные пацаны)

Иппалит вы неспособны на безумства значит Великое вам не поплечу ...
Да ладно Саня, видел я Тебя , настоящий безумный алхимик, наш человек, просто усилино маскируешся под норамльного

Кстати, тут работал и всплыла картинка из нашего совместно проведенного дня, Человек в чалме (вова помоему) передай ему при встрече привет, скажи, что это хороший прием, сканить человека на "вшивость".
Пока новый встречный ,пялиться на Чалму, он несколько мгновений открыт, и можно прочесть его сущность состояние сознания, через его отношение к странности другого, Я вот посмотрел на Вову (имени не помню точно) он мне понравился.

Да и еще момент, чалма у него действительно была красного цвета или я ошибаюсь.

 Отправлено: 25.11.09 18:38. Заголовок: simon, спасибо за сс..

simon, спасибо за ссылку. Начала читать и.......

цитата:

"Воин знает, что он живет в хищной вселенной. Охрана не может быть ослаблена. Везде, куда он смотрит, он видит непрерывную борьбу, и он знает, что она заслуживает уважение, так как это - борьба насмерть. Дон Хуан был всегда в движении, идя или приходя, поддерживая или отклоняя, вызывая напряжение или расслабляясь, крича о своем намерении или оставаясь тихим, делая что-нибудь. Он жил, и его жизнь отражала напряжения и расслабления вселенной".

.....вспомнила еще, что книги КК поразили меня тем, что неприятно грузили чужим страхом. Т.е. уровень моего страха перед жизнью был значительно ниже, чем у автора. И я предпочла свой, нежели наведенный. А о том, что такое наведение, я уже к тому времени хорошо знала и в теории и на практике.

Тот, кто боится - податлив к внешним воздействиям втройне, если не вдесятеро.

Читаю далее...

 Отправлено: 25.11.09 19:05. Заголовок: Вове перевалило за 7..

Вове перевалило за 70, у него десяток детей. Чалму он носит очень давно. Он тут ювелирный магазин открыл, поэтому мы с ним общаемся чаще. На мой взгляд, чалма розовая.
Для каждой местности и общественного устройства своя религия. В той мере как растет мощность государства, тиски религии ослабевают. Может быть мы доживем, когда влияние религии практически упадет до нуля.
Вера вообще, в сущности, знание Бога. Впереди тот, кто умеет материализовать собственную идею-мысль. Имейте мозгов с горчичное зерно и гора подчиниться Вам. Самый мощный двигатель Ум.
По поводу щеки, толкование дает история, я никогда не подставляю щеку, ибо не считаю себя народом ( завышенная самооценка).
В армии нас достал придурковатый сержант, я разделся при -30 лег голым в снег при народе, а его обвинил в издевательстве. Сержанта сняли. (Это по поводу Архангельска и набедренной повязки.)
Я тут испытываю самогон восьмого круга, приняв кисельную форму, поэтому трудно говорить яснее.
Вообще от цикла к циклу спирт меняется, и это интересно.

 Отправлено: 25.11.09 21:44. Заголовок: КК & кастанеднут..

КК & кастанеднутые.
Часть II

В 80-е годы моя работа заключалась в освоении практики управления осознаным сноведением,остановкой внутреннего диалога и борьбой
с индульгированием. На первую вскидку простые вещи оказались сложнее чем я думал Начнём с сноведения, некоторой техникой
осознания и поведением себя как осознаной личности во сне я обладал до КК, ходили по рукам книжонки Валерки Аверьянова ( ща этот
пузырь Гуру Вар Авера и на кривой кабыле к нему неподъедеш ) В молодости я часто летал во сне , иногда спонтанно возникало чувство, что я сплю, после чего я либо просыпался, либо проваливался дальше в канву сна. Технику КК нахождения рук во сне и быстрая
фиксация внимания на окружающих объектах сна , безусловно продлевало это контролируемое состояние , однако потом всё-таки просыпался,
либо терял нить осознания сна. Выход на поралельное сознание во сне формировалось выроботкой устойчивого намерения. Однако я никогда
не знал точного выхода на паралельное сознание, посколько оно происходило спонтанно. Выход на ПС всегда вызывал восторг, я начинал
летать , но часто вызывало агрессию после которой тебя выкидывали из сновидения, либо ты терял контроль. Однажды был интересный
случай, приснилась весьма симпатичная девчонка которую я раньше никогда невидел, ну решил я взять у неё телефон и заодно узнать
её имя , после того как она всё это сказала , стала потихоньку исчезать и я решил проснутся и записать телефон и её имя На следующей
день я позвонил и что думаете? Она реально существовала! Я стал что-то бормотать про знакомство во сне , ну а её реакцию
думаю описывать ненадо Сноведение очень интересная область во многом пародоксальная.
С внутреннем диалогом бился лет 5 или больше,это наиболее трудная вещь. Несколько лет практиковал технику хождения КК и развитие бокового зрения и всё бесполезно. Потом стал пробовать технику дзен, коаны и пр. и так-же только головная боль и мозги раком
Далее стал уже изобретать упражнения т.с. под себя любимого. Однажды во время такой тренировки я невольно научился управлять
ветром и облаками Суть упражнения состояла в следующем: За городом в поле находил точку энергетической флуктуации (место Силы)
определял вектор по правилу Буравчика, ложился на землю и начинал ритмично дышать, взгляд расфокусирован и направлен в небо.

Продолжение следует...

 Отправлено: 26.11.09 02:10. Заголовок: ....вспомнила еще, ч..

цитата:

....вспомнила еще, что книги КК поразили меня тем, что неприятно грузили чужим страхом.

Твое внимание избирательно потому что есть предустановка, пойми я не защищаю Карлоса ,тем более мое понимание пути Воина и отношение к личной истории отличается от того, как это представил Карлос, наверное по форуму Элла это можно понять, однако, те моменты когда находишся я находился в Измененке я понял почему Карлос именно так ставил Акценты.
В моем мире совметного знания (сознания) психов и застраявших людей книги Карлоса не породили, но у меня мало знакомых эзотериков а чистых кастанедовцев вообще нет.
Книги такого уровня очень многопланово написаны и читая их в разном настроении и с разными предустановками получаешь настройку и инфу отличающуюся существенно от прошлого прочтения, я читал Книги дважды (второй раз не все) и прослушивал в MP3 не менее двух раз (слушал в разнобой и главы и книги)
В разных местах гуляя по неве, работая в мастерской,шарясь по Питеру,качаясь на качелях под звездным небом, так что "эти воды" как и воды Ветхого и Нового заветов и работы Нострадамуса мои постоянные объекты для Концентрации внимания.

А вообще о том, что нужно состредотачивать свое Внимание на позитиве внутри и во вне и усиливать Уверенность в Благости Бога совершенно с тобой согласен, если конечно ты это хочешь сказать.
Просто недавно один знакомый спросил в чем с точки зрения Эзотерика, глобальное отличие Женщины от Мужщины.
Женщина может быть Гармоничной и Целой живя Любовью (в смысле
самоотдачи) мужчина всегда жаждет Реализации заложеного в нем Знания, хотя это весьма спорное заявление, но спорить не буду

 Отправлено: 26.11.09 02:18. Заголовок: Там откуда ты вабрал..

Там откуда ты вабрала цитату, по соседтву куча иных цитат:

цитата:

... Он добавил, что единственный открытый путь к изменению - то, чтобы мы приняли себя за тех, кем мы являемся, и начали работать, начиная с этого момента. "Воин знает, что он живет в хищной вселенной. Охрана не может быть ослаблена. Везде, куда он смотрит, он видит непрерывную борьбу, и он знает, что она заслуживает уважение, так как это - борьба насмерть. Дон Хуан был всегда в движении, идя или приходя, поддерживая или отклоняя, вызывая напряжение или расслабляясь, крича о своем намерении или оставаясь тихим, делая что-нибудь. Он жил, и его жизнь отражала напряжения и расслабления вселенной". "Дон Хуан говорил мне, что, с момента, когда взрыв дал нам рождение, до момента нашей смерти, мы живем в потоке. Эти два эпизода уникальны, потому что они готовят нас к тому, чтобы столкнуться с тем, что будет далее. Что выравнивает нас с этим потоком? - Непрерывное сражение, которое практикует только воин; по этой причине он живет в глубокой гармонии со всем". "Для воина гармоничное существование состоит в том, чтобы течь, чтобы не останавливаться среди потока, чтобы испытывать пространство искусственного и невозможного мира. Он знает, что он может делать лучшие вещи при условии максимального напряжения. По этой причине он ищет своего противника, как петух борьбы, с алчностью, с восхищением, зная, что следующий шаг является решающим. Его противник - не его собрат, а его собственные привязанности и слабости, и его большой вызов - сжатие слоев его энергии так, чтобы они не расширялись, когда он прекратит жизнь, и чтобы не умерло его осознание". "Задайте сами себе эти вопросы: Что я делаю с моей жизнью? Имеет ли она цель? Является ли она достаточно верной? Воин принимает свое предназначение, какое бы оно ни было. Однако он борется, чтобы изменить вещи, и он делает из своих шагов по миру нечто изящное. Он настраивает свое желание таким способом, чтобы что-нибудь могло приблизить его к цели".

и много много цитат, выбирай для настройки своего ума лучшие.

 Отправлено: 26.11.09 09:10. Заголовок: simon пишет: выбира..

Цитату я выбрала ту, после которой в памяти всплыло воспоминание об опыте чтения книг КК и ни по какой другой причине.

simon пишет:

цитата:

выбирай для настройки своего ума лучшие.

Зачем?

 Отправлено: 26.11.09 09:53. Заголовок: Здравия Саймон! simo..

Здравия Саймон!
simon пишет:

цитата:

единственный открытый путь к изменению - то, чтобы мы приняли себя за тех, кем мы являемся, и начали работать, начиная с этого момента

Это очень ценно,если осознаёшь,то что он хочет донести до нас.

То о чём говорит Хуан есть начальная точка отсчета.Пока мы строим надежды на будущее,или погружаемся в в воспоминания прошлого,пока мы живём мечтой-"Я завтра изменюсь и стану иным"-мы повторяем диалог с самим собой.Пока ищущий живет в прошлом и будущем он не на пути,он строит грандиозные планы своего освобождения,он представляет себя воином в будущем,так как в данный момент он им не является,пока существует то ,что было и то ,что будет,пока есть я был таким и я стану другим,он лишь разрушает своё бытиё,так как в такие моменты он раздваивается,присутствует конфликт между прошлым и будующим и именно он не даст стать ему целостным,для осознания мира требуется огромная энергия,а она у него растрачивается на конфликт между его фрагментами(я прошлое и я будущее)
Дотех пор пока он будет нырять в различные состояния себя,отличные друг от друга у него нет пути. Ну а если он начнет становиться наблюдателем жизни,не давая никаких оценок и суждений,не вступая в размышления,чувствования и диалоги с собой,живя в настоящем и осознавая каждую секунду жизни,просто наблюдая за собой,за своими реакциями и отношениями с миром,он начнет приобретать ту целостность и текучесть о которой говорит Хуан.
Когда мы смотрим на цветок или человека,мы смотрим на него через мысленный образ созданный нами и традициями и не можем видеть реальность такой какая она есть.
Единственный путь - БЫТЬ ОСОЗНАННЫМ. Ели даже есть путь с каким либо образом завершения его,значит опям мы впадаем в игру ума.Пока есть добро и зло,прошлое и будущее и все остальные пары противоположностей,будет и постоянный конфликт между ними,а значит снова беличье колесо и нет выхода...

Быть целостным - значит осознавать себя всегда не пускаясь в размышления и прочувствование ситуации,не судить,просто жить наблюдателем здесь и сейчас - пытаясь познать всё,не окрашивая ничего через призму восприятия,то есть смотреть на мир глазами новорождённого,лишенного описания мира,с религиями,идеями богами и дьяволами,любыми стереотипами,суть которых ложь.

Нужно просто умереть,со своими идеалами,мечтами,познаниями и прочей ересью.Нужно разрушить всё что есть ты.Тогда,когда нет "Я" и "НЕ Я" приходит осознание.

Нужно очистить сосуд до полной его незаполненности.

На все вопросы Будда отвечал - "Будьте ОСОЗНАЮШИМИ"

Хотя всё описанное есть опять же ложь,так как словами не объяснить реальность,её надо испытать на опыте...

 Отправлено: 26.11.09 12:52. Заголовок: andr пишет: Пока ищ..

andr пишет:

цитата:

Пока ищущий живет в прошлом и будущем он не на пути,он строит грандиозные планы своего освобождения,он представляет себя воином в будущем,так как в данный момент он им не является,пока существует то ,что было и то ,что будет,пока есть я был таким и я стану другим,он лишь разрушает своё бытиё,так как в такие моменты он раздваивается,присутствует конфликт между прошлым и будующим и именно он не даст стать ему целостным,для осознания мира требуется огромная энергия,а она у него растрачивается на конфликт между его фрагментами(я прошлое и я будущее)

Очень похоже на правду, по отношению к людям, о которых я писала. Мне становится понятно, почему у меня были впечатления, что эти люди удивительно похожи на "анастасиевцев" и членов других "коллективных образований". Казалось, один к одному, только идеология разная. А манеры, способы коммуникаций с внешним по отношению к ним миром схожи донельзя.
В своих знакомых я замечала еще нечто объединяющее - небольшую такую манию собственного величия и заметное чувство собственной исключительности.

andr пишет:

цитата:

Быть целостным - значит осознавать себя всегда не пускаясь в размышления и прочувствование ситуации,не судить,просто жить наблюдателем здесь и сейчас - пытаясь познать всё,не окрашивая ничего через призму восприятия,то есть смотреть на мир глазами новорождённого,лишенного описания мира,с религиями,идеями богами и дьяволами,любыми стереотипами,суть которых ложь.

Так и есть. Спасибо, напомнили мне опыт, который образом жизни не стал.
К слову, как считаете, andr, почему так может быть: приобрел человек опыт целостности, прочувствовал что есть целостность (или ее начатки в таком понимании, как в последней цитате из вашего сообщения), но образом жизни это не стало, при всех видимых и ощущаемых этим человеком плюсах?
Это не праздный для меня вопрос.

 Отправлено: 26.11.09 13:30. Заголовок: Во время одной из вс..

Во время одной из встреч, спрашиваю знакомца, как сезон прошел, в условиях экономической нестабильности в стране?
Он живет в 3-комн. квартире, в сезон, живет на кухонном балконе, сдает комнаты отдыхающим и на эти средства живет до следующего лета.
Отвечает: - Хреновато. Отдыхающих меньше было, район проживания паскудный, квартира не ремонтировалась давно и вообще, социум наглее и наглее, долги за коммунальные услуги растут.
Спрашиваю: - А ты на работу устроиться не пробовал?
Недоуменно: - Зачем, чтобы начальники (чегото-там)?
-Нет, - говорю, - чтобы хоть косметический ремонт в квартире сделать и сдавать ее более платежеспособным отдыхающим.
Смотрит в ответ растерянно... длинная пауза, а потом: - За копеечную зарплату, вот это я буду с 8 до 5 тарабанить?...
-Ты же не пробовал, говорю, может быть и не за копеечную, или со временем не за копеечную, и может быть совсем не с 8 до 5.
Задумывается, ненадолго:
- Да ну его, работу эту... Чего я там не видел. Я давно уже не играю в социумные игры, работы там, дружбы, любови, женитьбы...
(В этом месте я вспоминаю, что лет 7-8 назад от него ушла жена. Помню, что когда мне об этом рассказывал, сделал упор на том, что ушла "из постели в постель". Я с этим выражением до того не сталкивалась, переспросила, что это значит. Ответил, что еще накануне вечером были нормальные отношения, ночь провели в своей общей постели, утром она ушла на работу, он - по своим делам. Когда вернулся - нет ни жены, ни вещей. Позже она позвонила и сказала, что ушла к другому.)
- А чем вообще сейчас живешь? - спрашиваю - чем интересуешься?
- Сталкерую по-тихоньку, - улыбается. Помнишь, у Карлоса.....
Дальше идет вольная интерпретация отрывков из книг КК, выражение лица меняется, в глазах появляется блеск, с удовольствием рассказывает о ситуациях, происходивших с ним в компании таких-же увлеченных Кастанедой, но почему-то все вертися вокруг алкоголя, психоделиков, авантюрных приключений, которые как в последствии выясняеся не несли в себе какой-либо определенной цели. Типа "просто тусовались"...
-----------------------------------------------------------------------
Позже, вспоминая содержание разговора, понимаю, что тот человек, которого я знала, в этом общении участия не принимал.

 Отправлено: 26.11.09 13:32. Заголовок: Андрогин привет. ци..

Андрогин привет.
цитата:

цитата:

выбирай для настройки своего ума лучшие. Зачем?

Да просто наш ум есть великий господин оформитель.
И если Ты заставляешь его выбирать Лучшее, что ляжет на Твое Сердце гармонично, а не грузом то окружающая тебя Видимость Мира (настройка) приближается к Твоей естественной Реальности которая записана в Сердце.
Это не просто какая то отвлеченная практика, это и есть сотворение своей Дествительности.

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

цитата:

книги КК поразили меня тем, что неприятно грузили чужим страхом. Т.е. уровень моего страха перед жизнью был значительно ниже, чем у автора. И я предпочла свой, нежели наведенный. А о том, что такое наведение, я уже к тому времени хорошо знала и в теории и на практике.

А священные писания и вообще религиозная доктрина христианства и мусульманства (правосторонних религий) на чем висит то?
Если уж использовать сравнительную технику настройки твоего ума, то Кастанеда по сравнению с ними запредельный Жизнелюб.
А вообще при прочтении Сердцем (с отключенным сравнительным анализом) или при сознательном выборе лучших настроек Умом, никаких наведенных чужих Страхов быть не может.

Мой Центр (в моей практики Жизни, я называл его в начале "Охотник", временами "Наблюдатель" а теперь Куратором-Привратником или Внутренним учителем) тихо шепчет мне что:

Мысли это не я они приходят и становятся моими (мной), только когда утверждаются словом-делом или настроением,
Значит Я, не тождественнен моим Мыслям (и в то же время выбраные мной Мысли это Я)

Еще Он щепчет;
Что Я, не есть Настроение и Эмоция ему сответсвующая, они возникают реакциями на мысли, которые я допускаю до Сердца, они приходят и уходят, но с некоторыми, моему Сердцу (Центру) уютно, и Я их с радостью культивирую.
Значит Я, не есть мои Эмоции и Настроения (но в то же время, осознано выбранные мной эмоции и настроения, это проявление именно Меня)

Еще он шепчет самую трудноОсознаваемую вещь:
Я не есть мое Со-Знание.
Со-Знание мое, родилось и росло вместе с воспринимаемым Мной миром, оно развивалось, менялось под действием Эмоций и Мыслей (Потока эмонаций)
Мое СоЗнание, это совместно с другими людьми, сонастроеное Знание (Жизнедеятельность) и оно как и Со-Весть, есть То, что называют Умом.
Со-Весть = совместная весть,то что ведет-вести по Потоку.

Значит, о ужас, Я не есть мой Ум (Сознание+Совесть) и в то же время:

Ум (читаем Сонастоенность сознаний), есть поле для Мистерии нашего Истинного Я
Мое Истинное и Естественное Я, тихо рассказывает Уму (совместно с другими людьми настраиваемому через Сознание и Совесть) о моем Знании Сердца,
... о Задании, которое оно имеет, в этом ограниченном, богом сего времени, месте-локусе , о том, как Я, продираясь через Эмоции,Настроения,Мысли, которые навел на меня Хозяин этого мира, наконец стал Слышать, тихий шепот соего Сердца,
и поэтому получил мистериальную фамилию Симон (слышаший по еврейски) и теперь могу вспоминать свое Предназначенное Задание.

Совесть мира, совместная совесть людской сонастроенности, всегда жаждет услышать БлагоВеста (Евангелия) Тех, Кто преодолел, Ограниченное сим временем, Сознание и может спеть песни своего Сердца и этим Благовестом, утвердить Господа,
Тело Которого, состоит из Сердец всех Людей , а Его Разум из Знаний лучших сынов Человечества.

Ну вот кажись был в Духе когда писал, извините за бесконечно длинные предложения

 Отправлено: 26.11.09 14:04. Заголовок: simon пишет: Да про..

simon пишет:

цитата:

Да просто наш ум есть великий господин оформитель.

Гайчик, я много знаю о том, как функционирует мой ум и вообще ум. Благодаря этим знаниям я и имею опыт целостности, не ставший образом жизни. Он - инструмент, которым я не воскищаюсь, как к примеру Саша (а м.б. мне показалось, что Саша восхищается).

simon пишет:

цитата:

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

Ты понимаешь, не желаю я пока принимать все и всех, без разбору. Потому и останавливаюсь на вос-приятии.
А встречи... есть у меня предположение, почему они происходят. Город маленький. Не возьмусь утверждать, но встречая их, я лучше вижу, ГДЕ Я НАХОЖУСЬ в текущий период жизни.
simon пишет:

цитата:

А священные писания и вообще религиозная доктрина христианства и мусульманства (правосторонних религий) на чем висит то?

А почему мы их должны здесь вспоминать?
Можно, конечно и вспомнить: на мой взгляд, в том виде, в каком существуют эти доктрины официально, они - суть манипулятивные технологии в действии. (Это - глядя на результаты их присутствия в социуме.)
simon пишет:

цитата:

Если уж использовать сравнительную технику настройки твоего ума, то Кастанеда по сравнению с ними запредельный Жизнелюб.

Удивил. Жизнелюбие может (обычно так и бывает) сосуществовать со страхом перед Вселенной. У меня, насколько мне удалось на сегодня себя изучить, страха перед Вселенной как раз и нет. Потому и чужой страх, как и попытки навязать/навести его из-вне сразу становятся видны. Насколько я люблю жизнь, отдельный разговор, но у нас с ней, я так ощущаю, взаимная любовь и это главное для меня, в этом вопросе.
simon пишет:

цитата:

А вообще при прочтении Сердцем (с отключенным сравнительным анализом) или при сознательном выборе лучших настроек Умом, никаких наведенных чужих Страхов быть не может.

Так вот же, в том и дело, что я сначала чувствую, а потом понимаю, что чувствую.
(позже продолжу)

 Отправлено: 26.11.09 20:47. Заголовок: Здравствуй Птица! Пи..

Здравствуй Птица!
Писал,писал и Фаерфокс у меня слетел... Позже напишу

 Отправлено: 26.11.09 21:57. Заголовок: Птица пишет: почему..

Птица пишет:

цитата:

почему так может быть: приобрел человек опыт целостности, прочувствовал что есть целостность, но образом жизни это не стало, при всех видимых и ощущаемых этим человеком плюсах?

Птица пишет:

цитата:

видимых и ощущаемых этим человеком плюсах

Пока мы с вами заняты парами противоположностей(+ и - и всем прочим) Мы опять же пытаемся судить то что видели,судить исходя из образа который мы прежде промыслили и обсудили во внутреннем диалоге. Когда мы описываем происходящее в нашем уме,расставляя ему какие либо оценки мы уже разделяем и множим,поэтому видение наше фрагментарно,что значит,что оно не истинно.

Я такой же как и вы, поэтому не могу знать почему так происходит(по поводу вашего вопроса). Может потому,что опыт ещё не целостность,а лишь фрагмент взгляда на неведомое. Лично у меня - это вопрос о Уме. Мы постоянно заняты умствованием происходящего.Мы обсуждаем в уме что либо,судим,раскрашиваем,ставим общую оценку и поэтому мы в плену своего ума,который всё делит,раскладывает по полочкам,он не даст нам увидеть истинную картину мира. Из за него мы давно забыли как видеть чисто,непринужденно ,без всяких условностей,мы постоянно смотрим на всё через умствование или диалог, и никогда не видим чисто, без ума,без напряжения,без оценок,без "я" и "оно" без я думаю, я вижу,только прекратив всё это мы можем смотреть на вещи чисто без посредников и напрямую...
Любая система мироописания или мироустройства,любая религия или учение ставит нас в рамки образа того что в них содержится. Мы с вами попросту не имеем права верить никому,пока сами не попрубуем это на вкус и запах.Мы не можем потерять уйму времени на размышления всего существующего ,так как его можно только увидеть и пережить. Вообще мы похожи на заключённого в тюрьме,который смотрит на чистое небо,на полёт птицы и мечтает о свободе когда срок закончиться.Он обманут и не вкурсе,что приговорён пожизненно. Ум великий убийца реального. Нужно немедленно рвать все стереотипы и догматы и все "я" - только так спокойно наблюдая за своим умом можно изменить его хаотичность.
Есть хорошая поговорка - Кот из дома мыши в пляс. Если внимание рассеивается или ослабевает,ум бросается во все тяжкие.
Когда у меня пришло осознание этих вещей,честно был немного шокирован(если конечно вообще можно быть немного шокированным)
Я осознал что несуществует никакого пути,никаких религий никаких "Я"или "ОН",вообще ничего кроме единого всего...

 Отправлено: 26.11.09 22:03. Заголовок: simon, вчера я проч..

simon,
вчера я прочитала примерно 5-ю часть книги по ссылке. Сегодня за нее не бралась и видимо, не возьмусь. Вчера очень быстро стало скучно. Возможно, мне уже поздно ее читать. Возможно, отсутствие интереса есть результат предыдущего опыта проживания мной всего, что с КК связано.

Сердце...

Как-то так мы разговариваем, что из твоих слов проистекает, что дело во мне. А по сути, разговор похоже свелся к "на себя посмотри", только в значительно более мягкой форме.

simon пишет:

цитата:

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

Сомнительно.
Интересно, сейчас, через несколько часов, ты то же самое написал бы?

 Отправлено: 26.11.09 22:05. Заголовок: Птица пишет: Интере..

Птица пишет:

цитата:

Интересно, сейчас, через несколько часов, ты то же самое написал бы?

Мудрый взгляд............

 Отправлено: 26.11.09 22:34. Заголовок: Спасибо, что отозвал..

Спасибо, что отозвались, andr.

Все верно. Все так и есть, как вы описали, кроме одного.
Вы пишете:

цитата:

Если внимание рассеивается или ослабевает,ум бросается во все тяжкие.

Это один из возможных вариантов. Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует.
Точно так же, путь Сердца однажды заканчивается. И тоже по воле человека.

Интересно идти этими путями. Хорошо бы еще и занать, зачем идешь и что будешь делать, когда прийдешь в жизнь без двойственностей. Я не знала. Поэтому вернулась. К себе.

 Отправлено: 26.11.09 22:41. Заголовок: andr пишет: Я осозн..

andr пишет:

цитата:

Я осознал что несуществует никакого пути,никаких религий никаких "Я"или "ОН",вообще ничего кроме единого всего...

Как сложилась ваша жизнь после того, как вы это осознали? Что в ней изменилось и насколько?

 Отправлено: 26.11.09 23:46. Заголовок: Стараюсь жить осозна..

Стараюсь жить осознанным в каждый момет своей жизни,проживать секунды такими какие они есть. Жена говорит,что я стал как то странно на неё смотреть, стал менее раздражённым. А по себе наблюдаю меньше негативных мыслей,чувства почти не находят во мне пищи.
Я лишь интуитивно чувствую БОЛЬШОЕ ЭТО рядом наблюдающим за мной. Всё таки это довольно сложно постоянно наблюдать не описывая диалогом наблюдаемое!
Птица пишет:

цитата:

Это один из возможных вариантов. Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует.

Может Мы с вами просто ещё не вкусили единства,поэтому и возвращаемся обратно.Как сказал один мудрец -" Природа не может замолчать навсегда" Все таки тело создавалось природой на протяжении многих веков,но молчание возможно,а вернее оно всегда здесь ждет когда мы будем готовы...

 Отправлено: 27.11.09 00:18. Заголовок: Я очень часто вспоми..

Я очень часто вспоминаю фильм "Матрица" с довольно глубокими фразами. Помните мальчика который гнул ложки. Тогда нео испытал именно опыт целостности,по фильму он согнул ложку,после его одёрнули и когда он опять посмотрел на ложку она была такой же прямой как и в начале.
На что малыш ему ответил -" Не пытайся согнуть ложку - это невозможно,на самом деле нет никакой ложки,не ложка изгибается а ты.
Ну и что тут такого?,тарабарщина какая то - ответят многие. В этом заключается весь фокус ВИДЕТЬ. Когда наблюдатель смотрит на наблюдаемое они становятся одним(если тот кто это делает видит истинно) Наблюдатель и наблюдаемое одно - гласит один из постулатов Раджа Йоги.
"Можете ли вы видеть дерево настолько полно, что пространство между вами, наблюдающим, и наблюдаемой вещью исчезает? Это не означает, что вы становитесь деревом! Но когда пространство исчезает, исчезает и наблюдающий — остаётся только то, что наблюдается. В таком наблюдении имеет место восприятие с необыкновенно живым и ярким видением цвета, формы и красоты листвы, ствола; когда отсутствует центр "я", который наблюдает, вы входите в интимный контакт с тем, что наблюдаете". Джидду Кришнамурти

 Отправлено: 27.11.09 02:56. Заголовок: Как-то так мы разгов..

цитата:

Как-то так мы разговариваем, что из твоих слов проистекает, что дело во мне. А по сути, разговор похоже свелся к "на себя посмотри", только в значительно более мягкой форме.

А мне , так совсем не показалось, что сие из твоих-моих слов проистекает.... и в ком же тогда дело?
А если серьезно , то все мы зеркала друг друга, и в свете этого, "на себя посмотри" имеет совсем противоположный смысл неправдали?...Посмотри мол, на себя гай батьковичь отражаясь в мыслеформах Птицы

цитата:

Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует. Точно так же, путь Сердца однажды заканчивается. И тоже по воле человека. Интересно идти этими путями. Хорошо бы еще и занать, зачем идешь и что будешь делать, когда прийдешь в жизнь без двойственностей. Я не знала. Поэтому вернулась. К себе.

Другими словами:
Я была Целостной, но незнала зачем Мне это ,куда Я с этим иду и что с этим делать ...и решила Своим волевым усилием вернуться к своему Двойственному состоянию сознания, в котором есть я - внутреняя и мир, с его дуальностями....

Я так далеко не зашел, я все еще ежедневно занят тем, что "убеждаю себя" эксперементами и наблюдениями в том, что "Мир Внешний" это тоже Я, и в какие то Мгновения, бываю Совершенно Убежденным

цитата:

Хорошо бы еще и занать, зачем

Самоцитируюсь,в свое время ответил на вопрос "Зачем" а сегодня расположен для поиска ответов на другие вопросы и не напишу лучше.

цитата:

Что хотел найти Гай в своих Духовных исканиях и почему он хотел именно это, он не отдавал отчета. Все поиски и их причины оставались за рамками сознания. Главный вопрос, вопрос вопросов, был неведом, а наводящих на него вопросов, было чрезмерно много и все они не обладали четкостью и были банально общественными. Типа, как так устроено «небо»,кто-что есть бог,какова природа Знания ,как при отсутствии будущего, возможно точное его предсказание,ну и так далее.. Книга за книгой , автор за автором,мысль за мыслью, бесконечный голоп духовного поиска. Потом «пришел» Нагваль и осуществил «Акт Опаления Сознания Беспредельностью» Он взял Гая за «волосы» и приподнял над миром, смaхнул картинки восприятия как опытный дворник сметает мусор. Мир исчез и восприятию, которое не было ни глазами, не ушами, не телом предстало Совершенно Пустое пространство, в котором единственной реальностью, было Присутствие самого Гая. Бл….,это что? спросил Гай у Нагваля, который находился где-то вне этой Пустоты. Это «Знание» и твой Реальный Мир – ответил Он. Ты хочешь сказать, что такова природа Знания, оно «Ничто и Все» и я единственный критерий который его определяет? Да, но это так-же еще и Твой Реальный мир, в отличии от Иллюзии, которую ты получаешь через твое чувственное восприятие,через призму-фокус своего ума. А Люди, что тоже иллюзия? В Энергетической вселенной людей Нет! Есть Ты = твоя Реальность и Нагваль. Ты хочешь сказать, что вот эта безграничная пустота вселенной ,в которой даже звезд нет, это моя Реальность? Да, это твоя Реальность, но это не Вселенная,Ты смотришь в свое Сердце! И тут Гай все понял и «Печаль Беспредельности» стала первой вещью которая поселилась в пустоте его сердца. Теперь Гай знал главный вопрос, который пришел к нему сразу как и главный ответ. Смысл всех духовных исканий Гая, смысл толчков,уловок и ударов Духа, Смысл обретения умения Читать Бесконечность или Видеть как энергия течет во вселенной, все !!! сводиться к Единению. Все сводиться к Действию наполнения Пустоты своего Сердца, Целым Миром,который недоступен для Сердца поскольку железобетонно ограничен Умом,через многократное «Мое» и «Немое». Мир именно и являет себя Иллюзией поскольку призма ума нечиста, чистый фокус Ума называется Сердцем. Настоящий мир – Реальность, принадлежит «пространству Любви», которое будучи столь долгое время пустым, начало теперь Наполняться. Гай начал осуществление магического действия, обретение Полноты или другим словом Целостности,он подошел к Вратам Мистерии. На пути этого Великого Деяния Гай стал знакомится с Намерениями Великих Искателей, тех кто это Деяние свершил. Обретение Полноты и Окончательный Акт перехода, переносят Воина в Это Пространство Любви в Третье Внимание или в Страну Полных миром Сердец. Как это называть неважно , важно Знать, что нет ничего окончательного и Переход в эту Страну, невозможен для тех, у кого в сердце остались Пустоты. Кто еще цепляется умом за свою некоторую самообособленость от остальных Людей. Удел этих людей при потере тела, Второе Внимание, а Те кто обрел Целостность своего Сердца и совершил переход из Физики в Восприятие Третьего, продолжают свое Деяние как Кураторы Человечества. Именно Они «излучают» то Единое Намерение, «освоение» которого и служит пропуском в Их Страну.

цитата:

чувства почти не находят во мне пищи.

Андр, я бы написал всетаки "Эмоции почти не находят...."
Чувства тихие и неприходящие жители....(в моем разумении)

цитата:

Когда наблюдатель смотрит на наблюдаемое они становятся одним(если тот кто это делает видит истинно) Наблюдатель и наблюдаемое одно - гласит один из постулатов Раджа Йоги.

Еще мне нравится о том же у Индусов:
Нет никакого Наблюдателя (субъекта)
Нет никакого Наблюдаемого (объекта)
Есть только процесс Наблюдения (Поток)
Круть
в скобочках это мои трактовки индусов.

О Пути воина не только Карлос иже с ним писали но и другие мудрые люди с иным восприятием и иным синтаксисом выражали ..
Вот например

цитата:

Хорошо бы еще и занать, зачем

Ага, глянул с иной позиции, Ты спрашиваешь Дух о своем Предназначении? (Крест ищешь?)

 Отправлено: 28.11.09 00:17. Заголовок: Привет всем! simon ..

Привет всем!

simon пишет:

цитата:

А мне , так совсем не показалось, что сие из твоих-моих слов проистекает.... и в ком же тогда дело?

Я утрировала. Дело, мне кажется, не "в ком", а в "чем". Я же не предлагала говорить обо мне. Я предложила говорить о явлении. О явлении, которое описано в статье, многое в которой мне нынешней созвучно. Зачем тебе нужно было сказать обо мне? Зачем совет был "сонастроиться"? Считаешь, без всего этого, понимания упомянутого явления не произойдет у меня?

"- Что-то Марьванна странно себя в последнюю встречу вела... Поминутно почесывалась, сморкалась в кулак, одета неопрятно...книжки странные в руках. Я ее такой ухоженной помню, верх эелегантности, можно было сказать...
- Если б ты сонастроилась, то ты бы увидела, что...."

Тебе ничего не напоминает этот диалог? А мне почему-то он напоминает наш с тобой.
Если когда-то будет другое понимание происходящего, я тебе в этой теме обязательно напишу.

Конечно, мы зеркала. Говорящие.

simon пишет:

цитата:

Другими словами: Я была Целостной, но незнала зачем Мне это ,куда Я с этим иду и что с этим делать ...и решила Своим волевым усилием вернуться к своему Двойственному состоянию сознания, в котором есть я - внутреняя и мир, с его дуальностями....

А зачем другими словами?
Не проще ли задать уточняющий вопрос, если нужны детали?
Ты, когда писал эти слова, что я в цитату вынесла, чего добиться хотел? Разве хотел узнать, что и как у меня происходило? Нет. Ты не этого хотел. Я знаю что руководило тобой. А ты знаешь?

simon пишет:

цитата:

Я так далеко не зашел, я все еще ежедневно занят тем, что "убеждаю себя" эксперементами и наблюдениями в том, что "Мир Внешний" это тоже Я, и в какие то Мгновения, бываю Совершенно Убежденным

Разные люди = разные способности.

(Скажи, что заставило тебя противопоставлять "свое" "иному"? Чем в тебе делалось это противопоставление? Чем было в это время занято твое Сердце? Что ты чувствовал в момент написания этих строк?)

simon пишет:

цитата:

О Пути воина не только Карлос иже с ним писали но и другие мудрые люди с иным восприятием и иным синтаксисом выражали ..

И что из этого следует?

simon пишет:

цитата:

цитата: Хорошо бы еще и занать, зачем Ага, глянул с иной позиции, Ты спрашиваешь Дух о своем Предназначении? (Крест ищешь?)

Знать зачем, стоит хотя бы на случай, если вдруг осознаешь, что все эти занятия вместе с количеством потраченного на них времени - суть эгоизм и самопотакание. И на случай, если однажды встретишься лицом к лицу с задачами и обязательствами, которые взяты были тобой по собственной воле еще до того, как ты воплотился в этом мире, но остались невыполненными, потому что тебе в кайф заниматься другими, более возвышенными, на твой взгляд, вещами и на них тратить время, силы, деньги...
Не знаю, ответила ли.

О предназначении, давай лучше как-нибудь в другой раз поговорим. В теме о предназначениях, если ты не против.

P/S/ Подумалось сейчас: если бы я опиралась на какую-либо общеизвестную в эзо-среде доктрину, до чего бы мы с тобой договорились?

 Отправлено: 28.11.09 06:21. Заголовок: Я же не предлагала ..

цитата:

Я же не предлагала говорить обо мне. Я предложила говорить о явлении.

То есть Ты, предлагаешь говорить о Явлении убрав Творца этого явления?
Т.е Кастанедовцы "грусные такие" относительно которых, Ты словила Эмоцию ( чувство ), а потом "случайно" потверждающая статья попалась... и все это никаким образом не связано с Внутренним состоянием Творца воспринимающего все и описывающего?
гдежы тогда Магия то? только Психология остается.
....добиться хотел....
поговорим еще обо всем, я совсем не против
И совем не нападал вовсе , просто философия (Кредо) у меня такая... Внутренее равно Внешнему, если трава мерзко-мокрая на улице, а сосед сволочь смотрит из подлобья, работать лень и все иллюзия....то значит внутри такая же Погода и Сущность и Осознаность..... буду менять ...но не соседа конечно и не траву, а мои образы и мыслеформы относительно Их

 Отправлено: 28.11.09 13:14. Заголовок: Птичка пела: Я много..

Птичка пела:
Я много знаю о том, как функционирует мой ум и вообще ум. Он - инструмент, которым я не восхищаюсь, как к примеру Саша (а м.б. мне показалось, что Саша восхищается).
Не вспоминай пожалуйста Сашу в суе, (он почти бог). Саша хорошо понимает, что зря пишет слова и много раз собирался этого больше не делать. У Саши Ум функционировать и быть инструментом не может по определению, Ум Саши, основа души (Бог в душе) ее определяющая часть, то что делает душу человека бессмертной. Это некая тонкая субстанция, которая по словам древних отсутствует у подавляющего большинства людей. А у тебя вульгарное (обычное) народное понимание ума.

 Отправлено: 28.11.09 16:19. Заголовок: Слашаю я Ваш базар-в..

Слашаю я Ваш базар-вокзал и усываюсь потихонечку , одно скажу позиция Гая мне более созвучна

 Отправлено: 28.11.09 18:52. Заголовок: А я не уссываюсь, гр..

А я не уссываюсь, грустно. Например, евангелие, с одной стороны «отче наш сущий на небесах», с другой - я и отец одно есть, видевший меня видел отца, Богу служим не в Иерусалиме и не на горе, а в духе и истине. Подумайте, к кому мы обращаемся, называя его сущим на небесах, кому кадим в церквах? Ответ очевиден. А если начать разбирать словеса некоторых пишущих здесь авторов, просто плакать хочется, сплошной бред.

 Отправлено: 28.11.09 20:12. Заголовок: Вспомню несколько ли..

Вспомню несколько личных историй, которые, имею такую надежду, укажут на хитрости формулы "Внешнее = Внутреннему, и на мое Кредо-Философию, которая укреплялась и переводила (и продолжает переводить) потихому мое Мышление-Созерцание из Психологии в Магию. (может Бог вашими словами, мне подскажет, как перплавить некоторые личные косяки в Достоинства)
Особенно "хитрым" в этой формуле является значек "=" и вообще, без тотальной Целостности человека,в его Миросебяпонимании, никакого равно нет , но Целостность, не случается враз, она просто другое описание того, что например у Карлоса обозначалось как "Личная Сила" ...и нельзя быть "Целым" и незнать, что с этой целостностью делать и зачем она нужна, и от этого "страдания", возвратиться к "диалектическому образу самосуществования".
Вот поэтому, Птица я и переписал "своими словами" Твою неудачную попытку выразить собственный "кризис духа"(у карлоса пинок) таковым вот пассажем.

цитата:

чего добиться хотел?

Не добиться, и нехотел, а отражал как зеркало, твое состояние, но видимо зеркало кривовато, буду совершенствоваться.
Я ведь не парюсь более, войной со своими эгоистическими мотивами (помочь) и переходы на личность мою, не считаю нарушением неозвученной форумной этики, наоборот если кто попадет в цель моих "измов" приму как Божественное откровение чего и Тебе желаю.

Ну вот личная история, щепитильной тематики, обсуждать и переходить на личность, для уразумения «глубинного» приветствуется.
Из прожитого;
Отследив «Начала» похотливых моментов (мысли и образы-формы) которые насчет "Женского пола возникают в моем Сознании, и как после «Импульса –Начала», они пускают корни и раскручивают, мое воображение по «страндартным схемам раскрутки», с переменным успехом, стал сдерживать свое внутренее внимание и заменять приходящий импульс, на иные «образные дорожки» для течения внутренего внимания воображения.

...и вот, еду я в питерском метро, и погрузился в себя так глубоко, что практически вагон, люди, шум исчезли, а мое внимание, что то тонко эзотерическое, пытается уловить в бездне внутренего…

И тут меня "глубоководного водалаза" настойчиво тянет во внешнее мысль, словесно звучащая в "голове" такими словами; «Классные ножки и попка вот бы я ей……» и если бы я не практиковал бы самослежку за подобными импульсами, и если бы не был бы так глубоко, в чем то далеком от этого поля мышления…,то я как «психолог», приписал бы сию мыслишку своей «похотливой субличности» и обратившись к контролеру, товарищу Камнеедову, крикнул: «Товарищь Камнеедов простнитесь и наведите порядок»…
Но здесь, откуда черт возьми?
Я медлено прорисовывая внешний мир (глубоко нырнувши был) вижу красивую девушку и ноги и попка действительно хороши , но хоть режте, немогла Мысль такой направлености, быть притянутой моим Внутренним вниманием здесь и сейчас, откуда же?
Рядом со мной, в полуметре, стоит молодой человек и пялиться на девушку, излучая всем своим "Телом" сию Мыслеформу….

Вот так, я увидел, что Мысли, прилетают к нам через Совместное Знание –Сознание, не только когда мы, засчет внутреннего мышления-водображения настраиваемся на сообтветсвующих Духов Бессознательного (Неизвесного,второго внимания по карлосу), но и вторгаются как «тать ночью», но всетаки!, отражая нечто наше внутренее, с чем мы работаем или неработаем, но с чем Дух призывает поработать.

Дух сим (я так трактовал) показал, что надо мне надо копать глубже в той практике самомирепознания, раз меня такого глубокого и высокоэзотерического , может выдернуть Человек, просто сильно вожделеющий в заданном направлении,и я такой продвинутый в Слежении могу принять сию мыслеформу (ключ настраивающий внимание к внешнему) за рожденную в себе Любимом.

Так что, это "равно" между внутренним и внешним, очень Хитро и в тоже время максимальнно Просто и Истинно.
Критерий настоящих Мыслей и истинного Я есть Добродетели или бесловесные Чувства которые сознание преобразует в Субъекты ума.
Но эти Добрадетели не субъекты ума они Тело Бога и имена их только ярлычки с которыми мы работаем как Сознания.

Любовь.....Воля....Доблесть....Радость....Вера....Знание...Надежда... Смирение..... БОГ ..
у Платона это Эйдосы,Юнг так высоко не мыслил и немного их приземлил до Архетипов.

Отсюда исходя то, что Ты называешь "Чувствую" для меня из твоих пассажей проявляется предположением: "Эмоционально реагирую"
И разница между Магией (книги Карлоса о Ней)
и Психологией (книги карлоса может прочитать Психолог и тогда они станут книгами о Психологии) для меня короче всего выражается именно этой формулой Внешнее = Внутреннему .

 Отправлено: 28.11.09 21:09. Заголовок: ..

 Отправлено: 28.11.09 23:28. Заголовок: Жизнь- это затяжной ..

Жизнь- это затяжной прыжок из п..... в могилу

 Отправлено: 28.11.09 23:36. Заголовок: ­Приветствую всех! В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.11.09 23:39. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Не вспоминай пожалуйста Сашу в суе, (он почти бог).

На днях проверю сие утверждение действием.

alexkrimski пишет:

цитата:

У Саши Ум функционировать и быть инструментом не может по определению, Ум Саши, основа души (Бог в душе) ее определяющая часть, то что делает душу человека бессмертной. Это некая тонкая субстанция, которая по словам древних отсутствует у подавляющего большинства людей. А у тебя вульгарное (обычное) народное понимание ума.

Обсудим, надеюсь. Хороший повод для личного знакомства, на мой взгляд.

 Отправлено: 29.11.09 23:44. Заголовок: simon, если ты береш..

simon,
если ты берешься давать оценку чужому чувствованию, значит у тебя есть на это право. А мне остается только вздыхать и сетовать на то, что люди так спешат высказаться о человеке, не зная его. Хотя логичнее было бы высказаться относительно статьи, на предмет полезности и содержательности ее текста, или наоборот.

Если взятьь за основу то, что я являюсь всего лишь твоим отражением получится: твое распертое эго наткнулось на мое распертое зго и тебе это не понравилось. А чтобы скрыть это, тебе понадобилось много места в теме форума.
Так что же с этим делать?

 Отправлено: 30.11.09 00:10. Заголовок: andr, спасибо за диа..

andr,
спасибо за диалог.

Буду рада общаться с вами в заданном вами направлении, если у вас будет желание.
Созданный simonом новый раздел форума кажется мне подходящим для этого местом.

 Отправлено: 30.11.09 01:38. Заголовок: Так что же с этим де..

цитата:

Так что же с этим делать?

Бум работать над "распертостью" и "чувственностью"

 Отправлено: 30.11.09 02:24. Заголовок: simon пишет: Бум ра..

simon пишет:

цитата:

Бум работать над "распертостью" и "чувственностью"

С удовольствием!

 Отправлено: 30.11.09 12:42. Заголовок: Здравия Птица! Мне т..

Здравия Птица!
Мне тоже интересна беседа с тобой,будем общаться

 Отправлено: 30.11.09 21:10. Заголовок: Други а кто возвёл м..

Други а кто возвёл меня в ранг администратора,если не секрет?
Спасибо конечно,но рано мне,да и участником как то сподручнее да и образование слабое.
Мне бы в поле обратно да на коня ратного

 Отправлено: 01.12.09 00:30. Заголовок: Андр& :sm12: Эт..

Андр&
Это заявленая политика ФАрта, человек приходящий сюда постоянно и пишущий становится Админом.
Это "какбы" жест братского равенства ...ну и так сказать, путы из цветов..
Это не к чему Тебя не обязывает, но дает возможность править любые сообщения и видеть закрытые разделы, если такие вдруг понадобятся.
Вместе с тобой в А-dominus зафиксированы всеми нами уважаемый Саша-АлексКрымский и Тара (давненько не писала но дух ее временами присутствует)

 Отправлено: 01.12.09 07:50. Заголовок: Значит так тому и бы..

Значит так тому и быть...

 Отправлено: 12.12.09 22:15. Заголовок: Эл с братского форум..

Эл с братского форума illusiy.net толканул о толтеках статейку, ну короче никакого Деда Хуана небыло, а был(вроде до сих пор и есть ) борец за права местных индейцев Качора , земеля наш в натуре родом из под озера Байкал потомок Чингиз-хана Сучара
Кастанеда на нём баблоса сделал и киданул Качка индейскова и местных шаманов, ни копья не отстегнул нищей братве магов
вот крыса И последние пять лет в отеле Хилтон пальцы гнул, пока не откинулся к Орлу-Батьковичу Вот такая селяви...

 Отправлено: 12.12.09 23:46. Заголовок: Правда ли это, маг? ..

Правда ли это, маг?

А меня вон куда вынесло: http://clubs.ya.ru/4611686018427388602/replies.xml?item_no=1402&ncrnd=4444

Н-да, куда внимание направишь, там и будешь, известное дело.
------------------------------------------------------------------------------------

Если упомянутое - правда, останется только заметить, что некоторые ищущие выбирают себе в учителя-наставники весьма странных людей.


Или не ищущие выбирают, ...а выбирают их?

 Отправлено: 13.12.09 12:43. Заголовок: Птица пишет: Или не..

Птица пишет:

цитата:

Или не ищущие выбирают, ...а выбирают их?

Какая хрен разница кто кого выбирает, кастанедовское видение мира достаточно мощная система манипуляции сознанием. Главное что бы
тебя не дурачили всякими фокусами и индейской экзотикой на уровне детских сказок ( ах как мы любим сказки ), точнее что-бы
мы сами себя не дурачили ловясь на крючок магической фэнтези. Адептам от Кастанеды я должен сказать, что МАГИЯ это не клуб по
интересам и не какая нибудь экстравагантная тусовка или пресловутая альтернатива видения мира. И ещё дружеский
совет НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.

А вооще кастанедовщина - это детская болезнь левезны Читайте лучше книжки по диалектическому материализму и классовой борьбе.
Ща это актуально

 Отправлено: 22.12.09 23:02. Заголовок: Переслушиваю в мр3 К..

Переслушиваю в мр3 Карлоса в разнобой во время работы в мастерской,некоторые цитаты воспринимаются как новые.

цитата:

О втором фрагменте я тоже рассказал дону Хуану. И, рассказывая, понял, что он не только сдвигал меня в состояние повышенного осознания, но иногда и возвращал в нормальное состояние. Это позволяло ему справиться с моими эмоциональными вспышками. - Забвение - вот единственное, что способно успокоить того, кто путешествует в неизвестном, - прокомментировал он. - Какое это облегчение - снова оказаться в обычном мире! - В тот день ты совершил нечто грандиозное. Я мог тогда принять единственное трезвое решение: вообще не дать тебе на этом сосредоточиться. И, как только ты по-настоящему запаниковал, я сдвинул тебя в нормальное состояние осознания. Я сдвинул твою точку сборки туда, где нет сомнений. Для воина существует две позиции точки сборки, в которых нет места сомнениям. В одной из них сомнений нет потому, что ты знаешь все. В другой - позиции нормального осознания - сомнений нет потому, что ты не знаешь ничего.

цитата:

- Когда мы с тобой пришли сюда сегодня и сели на эту скамейку, я сказал, что рациональные соображения не должны вмешиваться в действия видящего, - жестко продолжил дон Хуан. - Я знал, что восстановить все, что было тобой проделано, ты сможешь только тогда, когда откажешься от своего рационализма. Но тебе придется сделать это на том уровне осознания, на котором ты находишься сейчас. - Рациональность мышления - не более чем состояние настройки, всего лишь результат того, что точка сборки находится в определенном положении. Ты должен это понять, находясь именно в состоянии наибольшей уязвимости. А в данный момент ты как раз в таком состоянии и находишься. В состоянии, при котором не может быть сомнений, понимание подобных вещей лишено смысла, поскольку в том положении точки сборки понимание вещей подобного рода - дело вполне обычное. Настолько же бесполезно их понимание и в состоянии нормального осознания, ибо там оно ограничивается лишь эмоциональными выбросами и сохраняется лишь покуда присутствует соответствующее эмоциональное состояние. - Я сказал, что в тот день ты преодолел огромное расстояние, - очень спокойно произнес он. - Я говорю так, потому что знаю наверное. Ведь я там был, помнишь? Я весь вспотел от нервозности и беспокойства. - Ты преодолел это расстояние потому, что проснулся в удаленной позиции сновидения - продолжал он. - Перетянув тебя через площадь с этой самой скамейки, Хенаро проложил путь, по которому твоя точка сборки смогла сдвинуться из позиции нормального осознания в позицию, где появляется тело сновидения. И в мгновение ока твое тело сновидения преодолело невероятное расстояние. Но важно не это. Собственно тайна заключена в самой позиции сновидения. Ее сила достаточна для того, чтобы перетягивать всего тебя из одного места в другое, в самые разные концы этого мира или за его пределы. Древние видящие широко этим пользовались. Они исчезали из этого мира, потому что просыпались в позиции сновидения, расположенной за пределами известного. Твоя позиция сновидения в тот день была в этом мире, однако далеко отсюда, от Оахаки. - Но каким образом происходит такое путешествие? - спросил я. - Это узнать невозможно, - ответил он. - Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника, затем точка сборки прочно фиксируется в позиции сновидения и пребывает там достаточно долго для того, чтобы перетянуть туда все эманации, имеющиеся внутри кокона. Дон Хуан сказал, что за все годы нашего с ним сотрудничества заставлял меня видеть неисчислимое множество раз, как из нормального состояния осознания, так и из состояния повышенного осознания. Я видел превеликое множество самых разных вещей, которые теперь начинают складываться для меня в более-менее связную картину. Связь эта не логическая и не рациональная, но тем не менее она довольно странным образом проясняет все, что я проделал, все, что было проделано со мной и все, что я видел за годы, проведенные с доном Хуаном. И теперь мне осталось уяснить себе лишь одно. Я должен прийти к вплетенному в общую картину, но совершенно иррациональному осознанию следующего факта: все что мы научились воспринимать, неразрывно связано с позицией, в которой находится (наша) точка сборки. Стоит точке сборки уйти из определенного положения - и мир тут же прекращает быть таким, каким он был для нас.

цитата:

Дон Хуан заявил, что если точка сборки смещается за среднюю линию кокона, весь известный нам мир в одно мгновение исчезает из виду, словно его стерли - ибо устойчивость и материальность, столь свойственные ему в нашем восприятии суть не более, чем сила настройки. Определенные эманации, привычно настроенные жесткой фиксацией точки сборки в одном и том же определенном месте - вот что такое наш мир. - Устойчивость мира не есть мираж, - продолжал он. - Мираж есть фиксация точки сборки в определенном месте. Сдвигая точку сборки, видящий встречается не с иллюзией, но с другим миром. И этот другой мир столь же реален, сколь реален тот, который мы созерцаем сейчас. Однако новая фиксация точки сборки, породившая этот новый мир, - такая же иллюзия, как и прежняя ее фиксация. - Вот, скажем, ты - сейчас ты находишься в состоянии повышенного осознания. И все, что ты способен в этом состоянии сделать - отнюдь не иллюзия, но вещи, такие же реальные, как мир, с которым ты встретишься завтра в своей обычной жизни. Однако мир, который ты видишь перед собой сейчас, завтра существовать не будет. Он существует лишь тогда, когда твоя точка сборки занимает вполне определенную позицию - ту, в которой она находится в настоящий момент. -Задача, с которой встречается воин после того, как его тренировка окончена суть интеграция. Воинов, особенно мужчин-нагвалей, в процессе тренировки заставляют сдвигать точку сборки в максимально возможное количество позиций. В твоем случае это количество огромно, их не счесть. И все их тебе придется когда-нибудь интегрировать в единое связное целое. - Например, сдвинув точку сборки в некоторое особое положение, ты вспомнишь, кем была та женщина, - добавил он со странной улыбкой. - Твоя точка сборки бывала в этой позиции сотни раз. И включить ее в целостную картину тебе будет проще простого. И тут я начал припоминать, словно память моя зависела от того, что он предложит вспомнить. Смутные образы, неясные ощущения: чувство безграничной привязанности, которое как бы привлекало меня, дивная сладость, разлитая в воздухе, словно кто-то подошел сзади и брызнул на меня духами... Я даже оглянулся.

 Отправлено: 23.12.09 00:50. Заголовок: Дон Хуан заявил, что..

цитата:

Дон Хуан заявил, что тренировка воина заканчивается, когда воину удается без посторонней помощи преодолеть барьер восприятия из состояния нормального осознания. Нагваль подводит воина к порогу, но успех зависит от самого воина. Нагваль просто испытывает его, постоянно предоставляя ему возможности самостоятельно за себя постоять. - Единственная сила, которая способна временно устранить настройку - это настройка, - продолжал он. - Тебе нужно будет устранить настройку, диктующую восприятие обычного мира повседневности. Вознамерившись изменить позицию своей точки сборки и вознамерившись удержать ее в новой позиции достаточно долго, ты соберешь другой мир и тем самым ускользнешь из этого. - Древние видящие, бросившие вызов смерти, по сей день избегают ее именно таким образом - намерением сдвинув свои точки сборки и зафиксировав их в позициях, переносящих видящих в какой-либо из семи других миров.

цитата:

Через минуту вам предстоит собственным намерением сдвинуть свои точки сборки, - сказал он. - И никто не поможет вам. Теперь вы одни. И вы должны помнить: намерение начинается с команды. Древние видящие говорили: если уж воин собирается вести внутренний диалог, - это должен быть правильный диалог. Для древних видящих это означало, что диалог должен быть о магии и об усилении самопоглощенности. Для новых видящих это означает не диалог вообще, но отрешенное управление намерением посредством уравновешенных и трезвых команд. Дон Хуан несколько раз повторил, что управление намерением начинается с команды, данной самому себе. Затем команда повторяется до тех пор, пока не становится командой Орла. И в тот миг, когда воин достигает внутреннего безмолвия, его точка сборки сдвигается. - Сам факт возможности осуществления такого маневра, - сказал дон Хуан, - имеет чрезвычайно большое значение как для древних видящих, так и для новых, но по диаметрально противоположным причинам. Знание его позволяло древним видящим сдвигать свои точки сборки в невообразимые позиции сновидения в неизмеримом неизвестном. Для новых видящих знание этого факта означает отказ от того, чтобы стать пищей. Оно позволяет им ускользнуть от Орла, сдвинув точку сборки в позицию сновидения, называемую "абсолютной свободой".

Слова как много и как мало за ними прячется:
* позиция сновидения, называемая "абсолютная свобода"
что б разуметь сказаное без фантазий воображения нужно иметь опыт или вспоминание что такое "позиция сновидения" и что есть "абсолютная"
* неизмеримое неизвестное
* отрешенное управление
* самопоглощенность
* настройка
* Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес
.....
Условное деление, на общие для каждого Позиции Т.С:
1. позиция нормального осознания (Рациональность мышления)
2. Позиция эмоциональной нестабильности (состояние наибольшей уязвимости, переходное состояние)
3. позиция повышенного осознания (появляется тело сновидения-дубль)
(состояние, при котором не может быть сомнений)
4. Удаленная позиция сновидения

* Рациональность мышления - не более чем состояние настройки
* Собственно тайна заключена в самой позиции сновидения.

Что нужно научиться то ?
1. Осуществлять Настройку... (суть искусство сновидеть наяву)
2. Слушать мир & собеседника=бога с отключенными фильтрами из мнений и желаний (сие есть Безмолвие и там где то живет наше Намерение сердца)...
3. Уметь причалить и застолбить лагерь в ином Локусе (суть сталкинг - удерживание определенной настройки)

 Отправлено: 23.12.09 02:11. Заголовок: Прости, Гаюшка, толь..

Прости, Гаюшка, только цитаты приведенные для меня - иностранный язык.

Возможно ли, для тех кто не владеет языком и терминологией ДХ, развиваться и понимать тех, кто владеет, как считаешь?

 Отправлено: 23.12.09 20:37. Заголовок: simon пишет: - Когд..

simon пишет:

цитата:

- Когда мы с тобой пришли сюда сегодня и сели на эту скамейку, я сказал, что рациональные соображения не должны вмешиваться в действия видящего, - жестко продолжил дон Хуан. - Я знал, что восстановить все, что было тобой проделано, ты сможешь только тогда, когда откажешься от своего рационализма.

К слову...

"Цель видящих - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, не способными выносить суждения".
Дон Хуан


"Существует способ наблюдения себя, в котором нет страха, нет опасности; это смотреть без самоосуждения, без самооправдания, без интерпретации или оценки — просто смотреть".
Джидду Кришнамурти

 Отправлено: 24.12.09 02:40. Заголовок: Прости, Гаюшка, толь..

цитата:

Прости, Гаюшка, только цитаты приведенные для меня - иностранный язык.

Ну в некотором смысле, слова любого другого человека -иностранный язык,как говаривал профессор Преображенский "совершенно невозможно понять что они под этим подразумевают"
Будем говорить и говорить и незаметно друг для друга, станем понимать, что подразумевает там за словами собеседник и какие мотивы двигают тобой, это и есть сонастройка совместной позиции сновидения (восприятие тоналя времени в определенном контексте с использованием одной и тойже точки отсчета)

цитата:

Возможно ли, для тех кто не владеет языком и терминологией ДХ, развиваться и понимать тех, кто владеет, как считаешь?

В Любви и Вере, или хотябы в Терпении, возможно вообще Все.

 Отправлено: 24.12.09 03:14. Заголовок: .....Метель в Питере..

.....Метель в Питере в понедельник, превратила дороги в снежную кашу, пробки кругом, контора, где я на протяжении семи лет заказывал материалы, и в которую ехал в этот самый понедельник забирать заказаное, сменила хозяина, и там царит бардак и путанница, сроки ,что бы выполнить взятые мной заказы, предельно сжаты и определены новогодними праздниками... и многое, многое другое, чему ранее я придавал бы эмоциональное значение и кормил бы своим беспокойным треволнением....а тут , во время поездки по гололеду и сугробам отметил с тихой радостью, что нехочу и немогу себя заставить волноваться относительно вышеперечисленого, поскольку целиком занят переживанием момента в котором Зимушка метет, Питер суетиться, сосед и его форд-таурус отважно рулят, внимание гая жадно впитывает все окружающее....... и куда тут можно всунуть какие то треволнения....а раньше ведь жил внутрях иначе...ужасть как жил ....становление,.... толи еще будет
Безмолвие ума приходит постепенно с умением просто течь в сейчастном проживании, ум-временщик смиряется и не всовывает "прошлый опыт" и "заботу о завтра" в Священнодействие нынешнего момента Жизни.
Вот научусь таким образом Телевизор смотреть и тоды уж точно буду владеть движениями точки сборки

 Отправлено: 26.12.09 22:21. Заголовок: У нас щас дождь идёт..

У нас щас дождь идёт и наверное и дальше будет . Сматрю на Город , А ГДЕ ПРАЗДНИК? Ездели с женой за покупками , как входим в сарай обычно так и выходим Да , вроде берут больше и дороже , но абсолютно нет Нового Года Помню СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ , так МЫ ВСЕ ЖДАЛИ РАДОСТИ СЧАСТЬЯ СВЕРШЕНИЙ. ..... Думайте ностальгия , хуже это отобранное БУДУЮЩИЕ...

 Отправлено: 27.12.09 10:34. Заголовок: Здорово Маг :sm12: ..

Здорово Маг

Ты же понимаешь пока мы все чего то ждём и на что то надеемся ,мы постоянно будем страдать и жить всё в той же нереальной реальности.Просто забей и живи ради жизни не теряя абсолютного чувства юмора над всем и особенно над самим сабой!

 Отправлено: 27.12.09 15:14. Заголовок: Привет Андрюха, Да ..

Привет Андрюха,

Да знаю, индульгирую понимаеш в эманациях Орла Так всё потому , что солнце нету не в Москве и не у вас в Питере, а у вас ещё ветерок
задувает о ля-ля...Живём как на марсе братан

Лето красное жду...Займусь спагерией У меня на дачке в лесочке мухоморы такие классные растут какие хош и красные,и
белые и зеленые, а паганок разных ну просто тьма И овражки заповедные знаю , на них растёт сорняком дурь трава (растения силы ) Перед тем правда съежу к Сане в Крым в камандировку на инструктаж, чтобы не дай бог в ходе моей исследовательской работы
случайно не замутить какой нибудь паралит или боевое отравляющее вещество А по осени поеду к братушке Гаю и ты к нам присоединяйся а я уж прихвачу с собой какой нибудь антидот , что бы потом могли вывести из второго левого внимания

 Отправлено: 27.12.09 20:25. Заголовок: Маг смотри поосторо..

Маг смотри поосторожнее с дарами природы,а то ненароком увидишь Мескалито ,глядь а штаны то полные Он любит поиграть.

Я вообще рад бы вырваться да немогу,слишком малой у меня воин,от роду ещё пол годка,да и работаю на каждый день,короче полная засада...

А без природы нам ,неосознать силушку матери земли,так что время есть,рви узды на себя и в путь
Да кстати,если ведунью в лесах встретишь и она гнуть начнёт,ты ей так скажи -
"У нас на Руси дорожного человека злым словом не встречают, добром привечают. Сперва накормят,
напоят, а потом и разговор ведут".

Да прибудет с тобой СИЛА

 Отправлено: 27.12.09 22:17. Заголовок: Спасибо Брат на добр..

Спасибо Брат на добром слове,

На счёт партков будь спок ,возьму пару прозапас потому как всяко бывает у меня дружбан есть, так он когда в Афгане первый раз под обстрел попал, так в
в натуре обделался по полной но потом ничего из духов шашлыки жарил На счёт тебя ладно даём отсрочку подымай малого, а нам с Гаем терять нечего пацаны взрослые А на счёт духов лесных, было дело водили они меня несколько раз кругами ,
часов по восемь , а сосед мой так раз и заночевал в лесу ( правда незнаю с кем )

 Отправлено: 27.12.09 22:52. Заголовок: Ну тогда океюшки кол..

Ну тогда океюшки коли подготовился

Пацанов коли подняли - значит здравым вам быть

Эх у костерка хочется покумекать,да силушкой с путниками помериться,ну ничего ниточка когда-нибудь сведёт, потерпим

Слушай байку про осознанные сновиди...

Вышел как то в осознанке в мир неведомый,обстановка какая-то напряженная типа встречи какой-то серьёзной,жду,слушаю обсуждают что то серьёзное,а я ссать хочу сил нет. Терплю и жду подходящёго момента и бегом за первый угол и как дал за всё

Поздно короче я понял,что тело реагирует в осознанке иногда мнгновенно и именно отражение перетекает в физический план

Короче жена в покате кувыркалась когда посветил её...

 Отправлено: 27.12.09 23:34. Заголовок: Я в своё время читал..

Я в своё время читал про одного ищущего которого посетила Дакини (не помню какая,но не суть). Он сидел в пещере,медитировал и в определённом сосотоянии произошла их встреча,но так как он был далеко не лох и пребывал в месте без жалости,то особо не испугался и был готов к этой встречи ,так что вышел живым и с уравновешенной психикой. Но каково было его удивление, когда он возвратился и осознал, что его тело сходило по малому и большому.
Таков Тональ,он всего неописуемого и непознанного боится и поэтому избегает любых проявлений реальности,так как то,что не входит в его описание и что не может быть класифицировано,для него просто медленная смерть.
Что Нагуалю хорошо, то Тоналю смерть

Так что Он просто ссыт,а то и более............

 Отправлено: 30.12.09 23:58. Заголовок: runmag, притча для т..

runmag, притча для тебя:

Ученик спросил Учителя: «Учитель, я никак не могу понять сути того, чем все
восторгаются. А именно: в японском языке иероглиф, означающий слово «кризис», состоит из
двух иероглифов, которые означают «проблема» и «возможности». Ну и что?» Учитель
нахмурился:
– Действительно не понимаешь?! Это ужасно! Убирайся из Школы!!!
Ученик опешил:
– Но завтра я могу вернуться?
– Ты поймешь, когда тебе можно будет вернуться, – отрезал Учитель.
Прошло два дня, этот ученик постучал в дверь Школы. Учитель вышел к нему и сказал:
– Ничего не говори, я не поверю тебе! Уходи!
Остальные ученики стояли за его спиной, боясь вымолвить даже слово. Никто не
понимал, чем вызван такой гнев Учителя…
Прошло около года, и ученик вновь возник на пороге. Учитель внимательно осмотрел его,
улыбнулся и сказал:
– Вот теперь ты действительно понял.
И когда ученик зашел, Учитель предложил ему рассказать все другим ученикам.
– На следующий день после того, как я покинул Школу, – рассказал ученик, – хозяин
фирмы, где я работал, сказал, что не нуждается больше в моих услугах. Я догадался, что тут не
обошлось без Учителя, и пришел, но, вы помните, Учитель снова прогнал меня.
Учитель улыбнулся:
– Ты не представляешь, насколько трудно было уговорить начальника расстаться с тобой.
– Это я понял уже потом. Я очень старался найти работу, но не смог найти подходящей, а
мне надо было содержать семью. Тогда я создал собственную фирму… Не прошло и года – моя
фирма сегодня одна из крупнейших в своей отрасли… Теперь я действительно понял, что
означают эти иероглифы и… нет слов, Учитель, как я тебе благодарен!
– Благодари Путь, – по обыкновению сказал Учитель.
(Тадао Ямагучи)

 Отправлено: 24.03.10 01:21. Заголовок: Энергетическое Яйцо ..

Энергетическое Яйцо

Корпорация ClearGreen вновь порадовало своих почитателей новым видом аутотентичной продукции. Вкратце напомним – за последний год были вновь с небольшим перерывом и с большим успехом переизданы мемуары повара Карлоса Кастанеды, его личного шофера, его садовника, воспоминания многолетнего психоаналитика Флоринды Доннер, а также тексты магической собаки (анонимного произведения, остроумно поданого в виде бесед личной собаки доньи Соледат – «Magic Dog From Magic World», Part I-IV; Sonora-Press, 1997).


И вот, наконец, сделан прорыв и на рынке компьютерных технологий. Я держу в руках серийный образец тамагоучи «Энергетическое яйцо 98» под управлением Windows 98. Надо сказать, что небольшая заминка с демонстрацией бета версии тамагоучи в июле этого года была мгновенно прокомментирована специалистами ClearGreen следующим образом:

“Мы были готовы, воин всегда должен быть готов”. (В. Санчес)

“Это только начало, осознание открывает дверь в бесконечность…теперь вы можете практиковать сновидение и сталкинг”. (Тайша Абеляр)

“Гейтс – дерьмо!”. (Карлос Кастанеда)

Однако, благодаря массовому бета-тестированию, все недочеты были учтены и исправлены в коммерческой версии продукта. Первое, что бросается в глаза – это приятный внешний дизайн: тамагоучи выполнен в двух корпусных модификациях – “классик” – в виде ловца духов, и “шик” – в виде горшочка с галлюциногенными грибами. Кроме того, для разных ценовых сегментов рынка будут выпущены разные модели.

Модели

Модель на базе Intel Celeron (250$ в партиях от 1000 шт) позволяет вырастить, раскрасить в радужные цвета спектра и скромно отправить в нагваль небольшое энергетическое яйцо.

Модель на базе Pentium II (925$ в аналогичных партиях) позволяет вырастить так наз. “Двойное яйцо” (“Нагваль”). Эта тип может напрямую подключаться к более простым моделям и частично взять на себя ваши обязанности по уходу и контролю за их энергетическим ростом (обзор хабов для светящихся нитей от ClearGreen см. в следующем выпуске).

Наконец, экспериментальная модель «Древний Видящий»: alpha-процессор, собственная ОС Olly-Unix (7399$ в партиях нагваля), позволяет не только вырастить энергетическое яйцо, но и свернуть его в светящуюся полосу. Кроме того, всего за 324$ в тамагоучи, по желанию заказчика, может быть встроен виртуальный бильярд.

Управление

В нижней части корпуса расположены кнопки сдвига точки сборки («Вперед», «Назад», «Влево», «Вправо», «Исходное положение», «Водные процедуры».) Справа вверху – виртуальная кнопочка «Дать пейотля» с полной имитацией залипания. Как написано в Руководстве пользователя (стр.651): …java здесь ни при чем, просто так обычно действует сам пейотль.

Нажатие кнопки «Шанс восприятия» дает результат только в том случае, если между звуковым сигналом, поданым тамаугочи и моментом нажатия пауза не превышает 0,00000456 млс реального времени. Специалисты ClearGreen справедливо полагают, что такие жесткие условия максимально приближают незатейливую игрушку к суровым полевым условиям моделируемой реальности.

Кнопка «Стирание личной истории» форматирует жесткий диск. Хорошо подумайте, прежде чем положительно отвечать на вопрос: “Стереть личную историю? / Yes-No-Cancel”!

И, наконец, кнопка «Повышенное осознание» (Turbo) используется только в том случае, если у вашего подопечного есть хоть какое-нибудь осознание…

Эксплуатация

В тестовой лаборатории были отмечены определенные трудности при совместной эксплуатации тамаугочи с аналогичными изделиями других торговых марок, как, например, весьма популярного тетриса “Дзен” концерна «Дхарма, Инкорпорейтед» или, широко заполнившей рынок в последнее время, карманной игры “Дюк Нюкем в Метро” японского гиганта «Аум Сенрике, Лимитед». Однако, безусловно, все это с лихвой компенсируется сетевыми возможностями тамаугочи. Удачно сбалансированный мультиплейер (шестнадцать участников плюс модель “Нагваль-женщина”) стилистически выдержан в лучших традициях корпорации.

Великолепная трехмерная графика тамагоучи позволяет вам замечать все энергетические дыры и вредные эманации еще на начальной стадии их развития. Но, как указывает Руководство пользователя (стр.894): …при обнаружении на экране подозрительного пятна не торопитесь сразу же звонить в службу технической поддержки – возможно это соус.

Кстати, в планах компании открытие собственного веб-сайта, где вы сможете поделиться с другими счастливыми обладателями тамагоучи забавными историями про своего любимца, узнать свежие толтекские новости, почитать последние анекдоты про дона Хуана, а также загрузить демонстрационные версии некоторых полезных утилит.

Так, по мнению специалистов, последняя версия “Ужасного Олли, Выпрыгивающего из Темноты” сжимает ваше энергетическое яйцо намного сильнее, чем аналогичный упаковщик “Удар Мастера Палкой по Голове” вышеупомянутой «Дхарма, Инкорпорейтед».

 Отправлено: 24.03.10 02:16. Заголовок: Кастанеда и Интернет..

Кастанеда и Интернеты
Среди интернет-магов, Кастанеда — не самый популярный писатель. Возможно это объясняется тем, что текст книг Кастанеды довольно сложен и уныл, что затрудняет понимание сабжа среднестатистическим обывателем. К тому же стоит отметить, что в отличие от большинства эзотерических учений, учение дона Хуана отрицает существование Б-га, рая, нирваны и тому подобной хуиты, обещая в конце жизни лишь вечные муки, страшный суд, ад и погибель вечное небытие в клюве Орла, чем вгоняют чувствительных духовных личностей в депрессию. Капитан Кастанеда Очевидность поясняет: Орел есть невъебическая сила, правящая Вселенной. Эта сила, в частности, порождает сознание всех живых существ при рождении и утилизирует его после смерти. Не стоит однако путать Орла с православным Б-гом: в отличие от доброго и человечного Б-га, Орел — сила безличная, и молиться ему или посылать лучи любви также глупо, как делать это с летящим на вас кирпичом. Плюс ко всему, учение предполагает слишком упорную работу над собой (в частности избавиться от ЧСВ, прекратить ныть и закатывать истерики, вникать в то, что делаешь и говоришь и т. д.), тогда как настоящий маг должен лишь сидеть на диване и исполнять любые свои прихоти по щучьему велению. Также примечательно, что на Кастанеду одинаково агрессивно плюют как и рерихнутые, так и сотонисты (например, Дедушка русского сатанизма ненавидит учение дона Хуана всем своим гондурасом). Интересен факт, что большинство британских серьезных ученых и скептиков рассматривают книги Кастанеды как довольно хорошие, годные философские произведения и считают вином (хотя есть и исключения, в частности Ричард де Милль). Основной поток говна идет как раз от представителей конкурирующих организаций.
Последователи Кастанеды в целом делятся на две большие категории: наркоманов и «философов» (более широкая классификация). Первые, вдохновившись ранним творчеством автора, начинают курить грибы, жевать траву и другими способами выпиливать себе моск. Вторые, прочитав все книги, начинают с остекленевшими глазами и дрожащими руками бегать и рассказывать окружающим, что они (окружающие) на самом деле — светящиеся яйца и им (окружающим) необходимо срочно признать этот факт и изменить свою жизнь, чем вызывают у окружающих лютую животную ненависть. Обычно жизнь этих замечательных людей заканчивается в наркологической клинике и психушке соответственно.
Стоит отметить, что учение дона Хуана подразумевает скрытное и внешне адекватное поведение среди людей, так что тру-последователи (если они вообще есть в природе) по идее не должны громко орать на каждом углу о том, что они экстрасенсы, анхуманы и маги 10-го уровня (см. Вялотекущая шизофрения).
Есть еще третья категория: сами воины, но, поскольку, они следуют правилам воина (см.выше), вместо того, чтобы жрать грибы и ебать мозг окружающим, то их не видно, не слышно и про них никто нихуя не знает. И хорошо.

с форума КК