Отправлено: 22.11.09 23:21. Заголовок: Кастанеда & ....

Встретилось в сети:

------------------------
Олег Сатов

Чем опасен Карлос Кастанеда?

Не хочу учиться — хочу быть воином

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

(...) В первую очередь, статья* обращена к тем, кто уже читал Кастанеду и имеет хотя бы общие представления о том, кто он такой и о чем его книги. Но по всем основным позициям можно провести параллель и с любой другой системой духовного поиска, которая вам может быть знакома.

Для тех, кто не в теме. Кастанеда — американский то ли писатель, то ли антрополог, то ли мистик. Прославился тем, что написал серию книг-отчетов о своем обучении у индейского шамана дона Хуана, реальное существование которого, однако, осталось под вопросом. Общую информацию можно почерпнуть из Википедии — там достаточно толковая обзорная статья. А мы перейдем к сути дела.

Основная критика свалилась на Кастанеду из-за первых двух его книг, где больше внимания уделяется магическим практикам, сопряженным с приемом различных естественных галлюциногенов. И хотя Кастанеда не подразумевал никакой наркотической пропаганды, так вышло, что первые книги были многими восприняты, как призыв лизать марки, жевать кактусы и курить траву.

Но начиная уже с третьей книги, Кастанеда сам признает, что, неправильно расставив акценты, совершил ошибку, и теперь заново рассказывает ту же самую историю, но уже в совершенно другом ключе. Именно с третьей книги начинается тот Кастанеда, который по-настоящему изменил ход многих личных историй.

На этом тему «наркотической» опасности кастанедовских книг закрываем, как банальную и скучную, и переходим к психологическому их воздействию, которое куда интереснее.


Дон Карлос

За всей мистической атрибутикой книги Кастанеды скрывают совершенно простую и четкую систему взглядов, которая, однако, часто ускользает и от самых рьяных его почитателей.

Здесь и далее я намеренно буду подразумевать, что автор данной системы именно Кастанеда, дабы на корню отсечь все сомнения на тему реальности дона Хуана. В конце концов, совершенно не важно, кто автор.

Концепция, предложенная Кастанедой, в мельчайших подробностях описывает путь подготовки ученика от полной его социальной бессознательности до состояния просветления. Там есть все: от решения базовых социально-психологических проблем, которыми занимается обычная наша психология, до технологии достижения принципиально иных и более высоких состояний сознания, которыми обычно занимаются духовные учения.

Сложность понимания книг Кастанеды заключается в том, что книги эти — художественные, и как таковые, они не имеют своей прямой целью стройного изложения эзотерической системы знания. И хотя Кастанеда несколько раз пытается разложить все по полочкам, целостную систему можно восстановить только после многократного прочтения и осмысления.

Но отличное литературное обрамление само по себе оказывает мощное влияние — оно действует, как ловушка для ума, заставляя его в погоне за сюжетом, все глубже погружаться в магический мир. А формат дневниковых записей, придает повествованию почти осязаемую реалистичность и зовет читателя войти в приоткрытую перед ним дверь.

Что ни говори, а Кастанеда — отличный писатель, умеющий увлечь читателя за собой, оторвать его от земли, от привычных умственных построений и зашвырнуть его в совершенно иной мир — таинственный, пугающий, непредсказуемый, но сказочно манящий.

Основная канва повествования разворачивается вокруг Пути Воина — особого мировоззрения и соответствующего образа жизни, который постепенно трансформирует обычного социального человека в настоящего мудреца, Человека Знания. Оба эти понятия условные, поскольку никакой особой воинственности и никакого конкретного тайного знания тут не подразумевается. Это просто образы, хорошо передающие суровый дух противостояния собственным демонам.

В других традициях Путь Воина соотносится с системой практик, необходимых для очистки и подготовки сознания к будущей трансформации, а просветление, которое наступает, когда сознание окончательно к этому готово, соответствует статусу Человека Знания. Как говорит дон Хуан, — «Когда становишься человеком знания, путь воина заканчивается».

Таким образом, Путь Воина — это своеобразный мостик из социально обусловленного состояния сознания, к состоянию вне всяких условностей, к полной Свободе, которая и есть конечная цель всякого Пути.

Принципы Пути Воина безо всяких противоречий включают в себя всю современную психологию, и даже сверх того — далеко выходят за ее рамки. Черпал ли Кастанеда вдохновение из уже существующих учений или творил что-то свое — тоже не так уж и важно. Даже если это просто талантливая компиляция, ее ценности это не умаляет.

Язык Кастанеды простой и хлесткий, он сбивает с ног, не оставляя читателю шансов ускользнуть от правды о самом себе. А выразительной четкостью формулировок и бритвенной остротой сделанных наблюдений, Кастанеда легко затыкает за пояс всех академических психологов, вынужденных из соображений политкорректности ходить вокруг да около. У Кастанеды талант называть вещи своими именами, и этому у него стоит поучиться любому психологу.

Теоретическую базу и практическую сторону Пути Воина описывать здесь бессмысленно — задумчивые исследователи целые тома по этому поводу исписывают. Коль появится такой интерес, можно будет эту тему продолжить в других статьях, так что пишите заинтересованные комментарии. А пока двигаемся дальше.

Шило на мыло

Каким образом люди вообще попадают в эзотерику? Откуда возникает желание променять теплую и уютную привычную жизнь на невзгоды и тяготы Пути Воина?

Первая, самая распространенная и самая нездоровая причина — это самообман неудачника. Раз ничего не получается — пойду в воины. Такие люди составляют основной костяк любого мистического течения. Их привлекает возможность встать в позу и продемонстрировать всем вокруг свою возвышенную необыкновенность. Кто-то потом эту стадию проходит и двигается дальше, а кто-то застревает в ней до самого конца.

Вторая причина — своеобразный духовный нонконформизм, романтика поиска или побег от скуки. Для этих людей Путь Воина становится хобби — необычным развлечением, которому можно уделять некоторое количество свободного времени, а потом хвастаться перед друзьями своими открытиями. Опять же, некоторые из них потом идут дальше, но большинство просто находят себе другое развлечение.

Третья группа самая малочисленная — это те, кого сама жизнь поставила перед выбором, те, чье выживание находилось на грани, а Путь Воина стал единственным возможным выходом из ситуации. Таких людей немного. Иногда, они встречают своего дона Хуана, как это было с Кастанедой (он, кстати, был тогда на грани самоубийства), иногда, ищут свой путь на ощупь, иногда, находят своего учителя внутри, как это было с Юнгом.

Так или иначе, никто по доброй воле не станет покидать насиженное место.

Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление.
ДХ

А вот цитата из мира психологии.

Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность. Она чудовищно консервативна, если не сказать инертна. Только острейшая нужда в состоянии ее вспугнуть. Так и развитие личности повинуется не желанию, не приказу и не намерению, а только необходимости: личность нуждается в мотивирующем принуждении со стороны судеб, исходящих изнутри или приходящих извне.

…но также сознательное моральное решение должно дать свою силу процессу личностного развития. Если первое, т.е. необходимость, отсутствует, то так называемое развитие будет простой акробатикой воли; если отсутствует последнее, а именно сознательное решение, то развитие увязнет в тупом бессознательном автоматизме. Однако решиться на собственный путь можно только в том случае, если он представляется наилучшим выходом.
К. Г. Юнг

Путь Воина — это лишь противовес обычной социальной жизни, а не самостоятельная ценность. «Воинская» система ценностей нужна только для того, чтобы вырвать человека из привычной колеи, из привычной системы взглядов, но менять шило на мыло совершенно бессмысленно. Суть и цель Пути Воина не в том, чтобы подчинить себя более правильным ценностям, а в том, чтобы отказаться от ценностей вовсе.

В противном случае, если не происходит полного отказа от всяких ценностей, человек оказывается распятым на кресте противоречащих друг другу принципов. Вера в праведность Пути Воина не позволяет больше наслаждаться обычными социальными играми, а подавленные, но не отброшенные, социальные интересы никак не дают целиком посвятить себя воинскому образу жизни.

Возникает чудовищный внутренний конфликт, от которого человек становится дважды неуверенным в себе: теперь и член общества из него никудышный, и воин паршивый — ни то, ни се. И от этого на душе становится совсем тяжело.

Путь Воина — это лишь клин, который нужен, чтобы выбить другой клин. Не более того. В конечном счете, важна верность самому себе, а не тому или иному образу жизни. Система ценностей Пути Воина важна, как точка опоры, которую можно использовать, чтобы перевернуть мир привычных своих взглядов. Делать же из него религию — крайне опасно.

Сверхспособности вместо просветления

У йогов есть замечательная метафора, которая хорошо иллюстрирует данную проблему. Они говорят, что есть путь, а есть цветы у дороги. Цветы эти красивые и чудесно пахнут, но не они являются целью путешествия, они его лишь сопровождают, да и то не обязательно.

Описанный Кастанедой мир магов с их способностями превращаться в животных, мгновенно перемещаться в пространстве и быть в двух местах одновременно — это только цветы у дороги. Сущность Пути Воина не в том, чтобы развить в себе эти умения, и реальное продвижение по пути никак от них не зависит. Дерево рубят — щепки летят, но никак не наоборот.

Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.

Кастанеда неоднократно обращает внимание на то, что конечная цель пути — Свобода, и в первую очередь, это свобода от потребности в самоутверждении, в утешении, в признании. Чувство собственной важности — это очень тяжелая ноша. Можно стать настоящим магом, но так остаться при этом полнейшим ничтожеством.

А посмотрите, чем заполнены форумы любителей Кастанеды — одно сплошное самолюбование и погоня за спецэффектами. Как и предрекают индусы, в эпоху Кали-Юги дешевая демонстративная эзотерика становится очень популярной.

Настоящий Путь Воина совершенно бесхитростен — нечем хвастаться и не перед кем. Ни крыши над головой, ни твердой почвы под ногами — одна сплошная неизвестность и полное одиночество. «У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины, есть только жизнь, которую нужно прожить» — кому нужно такое путешествие?

Акция личностного развития — это, на взгляд постороннего, непопулярное предприятие, малоприятное уклонение от прямого пути, отшельническое оригинальничание. Поэтому неудивительно, что издавна лишь немногие додумывались до столь странной авантюры. Если бы все они были глупцами, то мы имели бы право исключить их из поля зрения нашего интереса как духовных «частных лиц». К несчастью, однако, личностями являются, как правило, легендарные герои человечества, те, кто вызывает восхищение, любовь и поклонение, истинные чада божьи, чьи имена «не прейдут в эонах». Они — подлинный цвет и плод, семена, порождающие древо рода человеческого.
К. Г. Юнг

Культ отсутствующей личности

Другая опасность, подстерегающая доморощенных воинов, — это желание вступить в то или иное сообщество любителей Кастанеды.

Многоуважаемая РПЦ в своей книге по (популярному) сектоведению перечисляет несколько организаций, действующих в этом направлении, в том числе, и в России.

Сей любопытный документ называет Кастанеду основателем секты, но основную критику направляет не на сущность учения, а на деятельность этих самых центров, групп и обществ свидетелей последователей Кастанеды.

Но опасность не в том, что, гипотетически, можно попасть под влияние этих горе-сектантов от Кастанеды, а в самом стремлении найти себе духовное пристанище, круг сообщников-единомышленников.

Вокруг всякого значимого учения рано или позно начинают возникать разного рода тусовки. Люди общаются между собой, делятся опытом, открытиями и переживаниями, и на каком-то этапе такой взаимообмен вполне может способствовать настоящему развитию. Но если задержаться внутри такой тусовки дольше необходимого, она быстро перестает быть подспорьем и становится препятствием для дальнейшего развития.

В случае кастанедовского учения все осложняется еще и тем, что оно само подразумевает создание своей группы. У дона Хуана была группа магов, у Кастанеды тоже была, вот и читатели считают, что им срочно нужно искать себе группу или сколачивать свою собственную.

То же касается и поиска своего личного дона Хуана. В книгах несколько раз упоминается, что только учитель может показать ученику «темную сторону силы». И вот едут в Сонору последователи Кастанеды со всего мира, собирают кристаллы, ищут мескалито, бродят по пустыне, собрав глаза в кучу, и пристают к старым индейцам в потрепанных шляпах. А другие, кому подобный активный поиск не по карману и не по духу, вздыхают и вообще отказываются от всякого поиска — нет дона Хуана под рукой, значит придется жить обычной жизнью.

Однако настоящий поиск всегда происходит в одиночестве, наедине с собой, и чем дальше, тем более глубокого внутреннего уединения он требует. Учитель, гуру или бенефактор даже при всем своем желании не сделают из ученика Человека Знания. Они могут подсказать, подтолкнуть, показать пример, но взрастить в себе новую личность ученик может только сам. Только он сам несет ответственность за результаты своего поиска.

Дон Хуан говорит — «Доверяй своей личной силе, одного этого уже будет достаточно, чтобы пройти свой путь». «Но избран ли я для этого пути?» — сомневается ученик. А ответ один: степень собственной избранности может определить только сам ученик, вступив на путь и пройдя по нему.

Развитие личности означает верность собственному закону. Для передачи слова «верность» мне кажется более всего применимым греческое слово из Нового Завета, которое по недоразумению было переведено как «вера». Однако оно, собственно говоря, означает доверие, доверчивую лояльность. Верность собственному закону — доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем — установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу.
К. Г. Юнг

Чтобы двигаться по своему пути, не нужен учитель, не нужны попутчики и не нужно само учение, нужна только вера в себя и свое предназначение, и только по вере этой воздастся.

И все-таки…

В последних книгах Кастанеды пошла совсем уж какая-то мистификация, а начатое им на новой волне движение Тенсёгрити и вовсе выглядит до крайности противоречиво. Он сам, конечно, подводит под это дело какую-то объяснительную базу, но выглядит это неуклюже и доверия не вызывает.

Можно было бы предположить, что такой поворот событий связан с потребностью в деньгах, но это тоже не кажется убедительным, поскольку гонорары за постоянно переиздаваемые по всему миру книги должны были быть баснословными. Может он запутывал какие-то следы, может занимался неделанием, а может окончательно двинулся от своих экспериментов.

Много споров ходит о реальной личности Кастанеды, о том, каким он был на самом деле и насколько соответствовал идеалам Пути Воина. Рассказы ходят всякие — верить им или нет, пусть каждый решает сам для себя.

Также не прекращаются и, наверное, никогда не прекратятся пересуды о том, был ли дон Хуан реальной личностью или это лишь собирательный образ. Кастанеда до самого конца придерживался своей легенды и утверждал, что дон Хуан и его линия магов существовали на самом деле, и он действительно проходил у них обучение.

Под вопросом находится и то, достиг ли Кастанеда своей конечной цели. Некролог говорит, что Кастанеда умер от рака печени в 1998 году. В интернете есть скан официального свидетельства о смерти некоего Carlos Castaneda, но для «верующих в Кастанеду» всегда остается надежда, что дон Карлос все еще где-то бродит по земле, а если и нет, то не потому, что его доконала болезнь простых смертных, а потому что пришел его час и он, как полагается настоящему Человеку Знания, сгорел огнем изнутри.

И все-таки… книги Карлоса Кастанеды для многих людей оказались тем самым кубическим сантиметром шанса, который открывает путь к настоящей Свободе. Суровый мужской дух его сказок о Силе — это как раз то, чего так не хватает современной культуре, тонущей в инфантильной бескостной женственности.

Путь Воина — это смертельная битва за собственную свободу, схватка со своими страхами и демонами, в которой еще неизвестно, кто победит. Кастанеда не рассуждает о божественной любви и всепрощении, он беспощаден в своих суждениях. Общество погрязло в жалости к себе, люди слабы и глупы, но у каждого есть шанс вырвать себя из этой дремоты.

А закончим еще одной цитатой швейцарского дона Карлоса, который разделял и проповедовал те же самые ценности.

Что же побуждает человека избрать собственный путь и таким образом вырваться, как из пелены тумана, из бессознательного тождества с массой? Это не может быть нуждой, потому что нужда приходит ко всем, и все спасаются конвенциями. Это не может быть и моральным выбором, потому что люди, как правило, выбирают конвенции. Что же тогда неумолимо склоняет выбор в пользу необыкновенного?

Это то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен.
К. Г. Юнг


P.S. * - адаптировано.

 Отправлено: 26.11.09 09:10. Заголовок: simon пишет: выбира..

Цитату я выбрала ту, после которой в памяти всплыло воспоминание об опыте чтения книг КК и ни по какой другой причине.

simon пишет:

цитата:

выбирай для настройки своего ума лучшие.

Зачем?

 Отправлено: 26.11.09 09:53. Заголовок: Здравия Саймон! simo..

Здравия Саймон!
simon пишет:

цитата:

единственный открытый путь к изменению - то, чтобы мы приняли себя за тех, кем мы являемся, и начали работать, начиная с этого момента

Это очень ценно,если осознаёшь,то что он хочет донести до нас.

То о чём говорит Хуан есть начальная точка отсчета.Пока мы строим надежды на будущее,или погружаемся в в воспоминания прошлого,пока мы живём мечтой-"Я завтра изменюсь и стану иным"-мы повторяем диалог с самим собой.Пока ищущий живет в прошлом и будущем он не на пути,он строит грандиозные планы своего освобождения,он представляет себя воином в будущем,так как в данный момент он им не является,пока существует то ,что было и то ,что будет,пока есть я был таким и я стану другим,он лишь разрушает своё бытиё,так как в такие моменты он раздваивается,присутствует конфликт между прошлым и будующим и именно он не даст стать ему целостным,для осознания мира требуется огромная энергия,а она у него растрачивается на конфликт между его фрагментами(я прошлое и я будущее)
Дотех пор пока он будет нырять в различные состояния себя,отличные друг от друга у него нет пути. Ну а если он начнет становиться наблюдателем жизни,не давая никаких оценок и суждений,не вступая в размышления,чувствования и диалоги с собой,живя в настоящем и осознавая каждую секунду жизни,просто наблюдая за собой,за своими реакциями и отношениями с миром,он начнет приобретать ту целостность и текучесть о которой говорит Хуан.
Когда мы смотрим на цветок или человека,мы смотрим на него через мысленный образ созданный нами и традициями и не можем видеть реальность такой какая она есть.
Единственный путь - БЫТЬ ОСОЗНАННЫМ. Ели даже есть путь с каким либо образом завершения его,значит опям мы впадаем в игру ума.Пока есть добро и зло,прошлое и будущее и все остальные пары противоположностей,будет и постоянный конфликт между ними,а значит снова беличье колесо и нет выхода...

Быть целостным - значит осознавать себя всегда не пускаясь в размышления и прочувствование ситуации,не судить,просто жить наблюдателем здесь и сейчас - пытаясь познать всё,не окрашивая ничего через призму восприятия,то есть смотреть на мир глазами новорождённого,лишенного описания мира,с религиями,идеями богами и дьяволами,любыми стереотипами,суть которых ложь.

Нужно просто умереть,со своими идеалами,мечтами,познаниями и прочей ересью.Нужно разрушить всё что есть ты.Тогда,когда нет "Я" и "НЕ Я" приходит осознание.

Нужно очистить сосуд до полной его незаполненности.

На все вопросы Будда отвечал - "Будьте ОСОЗНАЮШИМИ"

Хотя всё описанное есть опять же ложь,так как словами не объяснить реальность,её надо испытать на опыте...

 Отправлено: 26.11.09 12:52. Заголовок: andr пишет: Пока ищ..

andr пишет:

цитата:

Пока ищущий живет в прошлом и будущем он не на пути,он строит грандиозные планы своего освобождения,он представляет себя воином в будущем,так как в данный момент он им не является,пока существует то ,что было и то ,что будет,пока есть я был таким и я стану другим,он лишь разрушает своё бытиё,так как в такие моменты он раздваивается,присутствует конфликт между прошлым и будующим и именно он не даст стать ему целостным,для осознания мира требуется огромная энергия,а она у него растрачивается на конфликт между его фрагментами(я прошлое и я будущее)

Очень похоже на правду, по отношению к людям, о которых я писала. Мне становится понятно, почему у меня были впечатления, что эти люди удивительно похожи на "анастасиевцев" и членов других "коллективных образований". Казалось, один к одному, только идеология разная. А манеры, способы коммуникаций с внешним по отношению к ним миром схожи донельзя.
В своих знакомых я замечала еще нечто объединяющее - небольшую такую манию собственного величия и заметное чувство собственной исключительности.

andr пишет:

цитата:

Быть целостным - значит осознавать себя всегда не пускаясь в размышления и прочувствование ситуации,не судить,просто жить наблюдателем здесь и сейчас - пытаясь познать всё,не окрашивая ничего через призму восприятия,то есть смотреть на мир глазами новорождённого,лишенного описания мира,с религиями,идеями богами и дьяволами,любыми стереотипами,суть которых ложь.

Так и есть. Спасибо, напомнили мне опыт, который образом жизни не стал.
К слову, как считаете, andr, почему так может быть: приобрел человек опыт целостности, прочувствовал что есть целостность (или ее начатки в таком понимании, как в последней цитате из вашего сообщения), но образом жизни это не стало, при всех видимых и ощущаемых этим человеком плюсах?
Это не праздный для меня вопрос.

 Отправлено: 26.11.09 13:30. Заголовок: Во время одной из вс..

Во время одной из встреч, спрашиваю знакомца, как сезон прошел, в условиях экономической нестабильности в стране?
Он живет в 3-комн. квартире, в сезон, живет на кухонном балконе, сдает комнаты отдыхающим и на эти средства живет до следующего лета.
Отвечает: - Хреновато. Отдыхающих меньше было, район проживания паскудный, квартира не ремонтировалась давно и вообще, социум наглее и наглее, долги за коммунальные услуги растут.
Спрашиваю: - А ты на работу устроиться не пробовал?
Недоуменно: - Зачем, чтобы начальники (чегото-там)?
-Нет, - говорю, - чтобы хоть косметический ремонт в квартире сделать и сдавать ее более платежеспособным отдыхающим.
Смотрит в ответ растерянно... длинная пауза, а потом: - За копеечную зарплату, вот это я буду с 8 до 5 тарабанить?...
-Ты же не пробовал, говорю, может быть и не за копеечную, или со временем не за копеечную, и может быть совсем не с 8 до 5.
Задумывается, ненадолго:
- Да ну его, работу эту... Чего я там не видел. Я давно уже не играю в социумные игры, работы там, дружбы, любови, женитьбы...
(В этом месте я вспоминаю, что лет 7-8 назад от него ушла жена. Помню, что когда мне об этом рассказывал, сделал упор на том, что ушла "из постели в постель". Я с этим выражением до того не сталкивалась, переспросила, что это значит. Ответил, что еще накануне вечером были нормальные отношения, ночь провели в своей общей постели, утром она ушла на работу, он - по своим делам. Когда вернулся - нет ни жены, ни вещей. Позже она позвонила и сказала, что ушла к другому.)
- А чем вообще сейчас живешь? - спрашиваю - чем интересуешься?
- Сталкерую по-тихоньку, - улыбается. Помнишь, у Карлоса.....
Дальше идет вольная интерпретация отрывков из книг КК, выражение лица меняется, в глазах появляется блеск, с удовольствием рассказывает о ситуациях, происходивших с ним в компании таких-же увлеченных Кастанедой, но почему-то все вертися вокруг алкоголя, психоделиков, авантюрных приключений, которые как в последствии выясняеся не несли в себе какой-либо определенной цели. Типа "просто тусовались"...
-----------------------------------------------------------------------
Позже, вспоминая содержание разговора, понимаю, что тот человек, которого я знала, в этом общении участия не принимал.

 Отправлено: 26.11.09 13:32. Заголовок: Андрогин привет. ци..

Андрогин привет.
цитата:

цитата:

выбирай для настройки своего ума лучшие. Зачем?

Да просто наш ум есть великий господин оформитель.
И если Ты заставляешь его выбирать Лучшее, что ляжет на Твое Сердце гармонично, а не грузом то окружающая тебя Видимость Мира (настройка) приближается к Твоей естественной Реальности которая записана в Сердце.
Это не просто какая то отвлеченная практика, это и есть сотворение своей Дествительности.

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

цитата:

книги КК поразили меня тем, что неприятно грузили чужим страхом. Т.е. уровень моего страха перед жизнью был значительно ниже, чем у автора. И я предпочла свой, нежели наведенный. А о том, что такое наведение, я уже к тому времени хорошо знала и в теории и на практике.

А священные писания и вообще религиозная доктрина христианства и мусульманства (правосторонних религий) на чем висит то?
Если уж использовать сравнительную технику настройки твоего ума, то Кастанеда по сравнению с ними запредельный Жизнелюб.
А вообще при прочтении Сердцем (с отключенным сравнительным анализом) или при сознательном выборе лучших настроек Умом, никаких наведенных чужих Страхов быть не может.

Мой Центр (в моей практики Жизни, я называл его в начале "Охотник", временами "Наблюдатель" а теперь Куратором-Привратником или Внутренним учителем) тихо шепчет мне что:

Мысли это не я они приходят и становятся моими (мной), только когда утверждаются словом-делом или настроением,
Значит Я, не тождественнен моим Мыслям (и в то же время выбраные мной Мысли это Я)

Еще Он щепчет;
Что Я, не есть Настроение и Эмоция ему сответсвующая, они возникают реакциями на мысли, которые я допускаю до Сердца, они приходят и уходят, но с некоторыми, моему Сердцу (Центру) уютно, и Я их с радостью культивирую.
Значит Я, не есть мои Эмоции и Настроения (но в то же время, осознано выбранные мной эмоции и настроения, это проявление именно Меня)

Еще он шепчет самую трудноОсознаваемую вещь:
Я не есть мое Со-Знание.
Со-Знание мое, родилось и росло вместе с воспринимаемым Мной миром, оно развивалось, менялось под действием Эмоций и Мыслей (Потока эмонаций)
Мое СоЗнание, это совместно с другими людьми, сонастроеное Знание (Жизнедеятельность) и оно как и Со-Весть, есть То, что называют Умом.
Со-Весть = совместная весть,то что ведет-вести по Потоку.

Значит, о ужас, Я не есть мой Ум (Сознание+Совесть) и в то же время:

Ум (читаем Сонастоенность сознаний), есть поле для Мистерии нашего Истинного Я
Мое Истинное и Естественное Я, тихо рассказывает Уму (совместно с другими людьми настраиваемому через Сознание и Совесть) о моем Знании Сердца,
... о Задании, которое оно имеет, в этом ограниченном, богом сего времени, месте-локусе , о том, как Я, продираясь через Эмоции,Настроения,Мысли, которые навел на меня Хозяин этого мира, наконец стал Слышать, тихий шепот соего Сердца,
и поэтому получил мистериальную фамилию Симон (слышаший по еврейски) и теперь могу вспоминать свое Предназначенное Задание.

Совесть мира, совместная совесть людской сонастроенности, всегда жаждет услышать БлагоВеста (Евангелия) Тех, Кто преодолел, Ограниченное сим временем, Сознание и может спеть песни своего Сердца и этим Благовестом, утвердить Господа,
Тело Которого, состоит из Сердец всех Людей , а Его Разум из Знаний лучших сынов Человечества.

Ну вот кажись был в Духе когда писал, извините за бесконечно длинные предложения

 Отправлено: 26.11.09 14:04. Заголовок: simon пишет: Да про..

simon пишет:

цитата:

Да просто наш ум есть великий господин оформитель.

Гайчик, я много знаю о том, как функционирует мой ум и вообще ум. Благодаря этим знаниям я и имею опыт целостности, не ставший образом жизни. Он - инструмент, которым я не воскищаюсь, как к примеру Саша (а м.б. мне показалось, что Саша восхищается).

simon пишет:

цитата:

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

Ты понимаешь, не желаю я пока принимать все и всех, без разбору. Потому и останавливаюсь на вос-приятии.
А встречи... есть у меня предположение, почему они происходят. Город маленький. Не возьмусь утверждать, но встречая их, я лучше вижу, ГДЕ Я НАХОЖУСЬ в текущий период жизни.
simon пишет:

цитата:

А священные писания и вообще религиозная доктрина христианства и мусульманства (правосторонних религий) на чем висит то?

А почему мы их должны здесь вспоминать?
Можно, конечно и вспомнить: на мой взгляд, в том виде, в каком существуют эти доктрины официально, они - суть манипулятивные технологии в действии. (Это - глядя на результаты их присутствия в социуме.)
simon пишет:

цитата:

Если уж использовать сравнительную технику настройки твоего ума, то Кастанеда по сравнению с ними запредельный Жизнелюб.

Удивил. Жизнелюбие может (обычно так и бывает) сосуществовать со страхом перед Вселенной. У меня, насколько мне удалось на сегодня себя изучить, страха перед Вселенной как раз и нет. Потому и чужой страх, как и попытки навязать/навести его из-вне сразу становятся видны. Насколько я люблю жизнь, отдельный разговор, но у нас с ней, я так ощущаю, взаимная любовь и это главное для меня, в этом вопросе.
simon пишет:

цитата:

А вообще при прочтении Сердцем (с отключенным сравнительным анализом) или при сознательном выборе лучших настроек Умом, никаких наведенных чужих Страхов быть не может.

Так вот же, в том и дело, что я сначала чувствую, а потом понимаю, что чувствую.
(позже продолжу)

 Отправлено: 26.11.09 20:47. Заголовок: Здравствуй Птица! Пи..

Здравствуй Птица!
Писал,писал и Фаерфокс у меня слетел... Позже напишу

 Отправлено: 26.11.09 21:57. Заголовок: Птица пишет: почему..

Птица пишет:

цитата:

почему так может быть: приобрел человек опыт целостности, прочувствовал что есть целостность, но образом жизни это не стало, при всех видимых и ощущаемых этим человеком плюсах?

Птица пишет:

цитата:

видимых и ощущаемых этим человеком плюсах

Пока мы с вами заняты парами противоположностей(+ и - и всем прочим) Мы опять же пытаемся судить то что видели,судить исходя из образа который мы прежде промыслили и обсудили во внутреннем диалоге. Когда мы описываем происходящее в нашем уме,расставляя ему какие либо оценки мы уже разделяем и множим,поэтому видение наше фрагментарно,что значит,что оно не истинно.

Я такой же как и вы, поэтому не могу знать почему так происходит(по поводу вашего вопроса). Может потому,что опыт ещё не целостность,а лишь фрагмент взгляда на неведомое. Лично у меня - это вопрос о Уме. Мы постоянно заняты умствованием происходящего.Мы обсуждаем в уме что либо,судим,раскрашиваем,ставим общую оценку и поэтому мы в плену своего ума,который всё делит,раскладывает по полочкам,он не даст нам увидеть истинную картину мира. Из за него мы давно забыли как видеть чисто,непринужденно ,без всяких условностей,мы постоянно смотрим на всё через умствование или диалог, и никогда не видим чисто, без ума,без напряжения,без оценок,без "я" и "оно" без я думаю, я вижу,только прекратив всё это мы можем смотреть на вещи чисто без посредников и напрямую...
Любая система мироописания или мироустройства,любая религия или учение ставит нас в рамки образа того что в них содержится. Мы с вами попросту не имеем права верить никому,пока сами не попрубуем это на вкус и запах.Мы не можем потерять уйму времени на размышления всего существующего ,так как его можно только увидеть и пережить. Вообще мы похожи на заключённого в тюрьме,который смотрит на чистое небо,на полёт птицы и мечтает о свободе когда срок закончиться.Он обманут и не вкурсе,что приговорён пожизненно. Ум великий убийца реального. Нужно немедленно рвать все стереотипы и догматы и все "я" - только так спокойно наблюдая за своим умом можно изменить его хаотичность.
Есть хорошая поговорка - Кот из дома мыши в пляс. Если внимание рассеивается или ослабевает,ум бросается во все тяжкие.
Когда у меня пришло осознание этих вещей,честно был немного шокирован(если конечно вообще можно быть немного шокированным)
Я осознал что несуществует никакого пути,никаких религий никаких "Я"или "ОН",вообще ничего кроме единого всего...

 Отправлено: 26.11.09 22:03. Заголовок: simon, вчера я проч..

simon,
вчера я прочитала примерно 5-ю часть книги по ссылке. Сегодня за нее не бралась и видимо, не возьмусь. Вчера очень быстро стало скучно. Возможно, мне уже поздно ее читать. Возможно, отсутствие интереса есть результат предыдущего опыта проживания мной всего, что с КК связано.

Сердце...

Как-то так мы разговариваем, что из твоих слов проистекает, что дело во мне. А по сути, разговор похоже свелся к "на себя посмотри", только в значительно более мягкой форме.

simon пишет:

цитата:

Если внутри тебя было на тот момент Приятие этих кастанеднутых такими какие они есть,без сравнительного анализа (настройку,которую незаметно для Тебя производил твой ум) то Кастанеднутые встретились тебе в совсем ином свете, это были совсем другие Люди,они просто обязаны по Неотвратимому Закону Соответствия быть аннологичными твой чистоте канала связи с Духом. (чистота канала это осознаваемо творимая гармония между умом и сердцем)

Сомнительно.
Интересно, сейчас, через несколько часов, ты то же самое написал бы?

 Отправлено: 26.11.09 22:05. Заголовок: Птица пишет: Интере..

Птица пишет:

цитата:

Интересно, сейчас, через несколько часов, ты то же самое написал бы?

Мудрый взгляд............

 Отправлено: 26.11.09 22:34. Заголовок: Спасибо, что отозвал..

Спасибо, что отозвались, andr.

Все верно. Все так и есть, как вы описали, кроме одного.
Вы пишете:

цитата:

Если внимание рассеивается или ослабевает,ум бросается во все тяжкие.

Это один из возможных вариантов. Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует.
Точно так же, путь Сердца однажды заканчивается. И тоже по воле человека.

Интересно идти этими путями. Хорошо бы еще и занать, зачем идешь и что будешь делать, когда прийдешь в жизнь без двойственностей. Я не знала. Поэтому вернулась. К себе.

 Отправлено: 26.11.09 22:41. Заголовок: andr пишет: Я осозн..

andr пишет:

цитата:

Я осознал что несуществует никакого пути,никаких религий никаких "Я"или "ОН",вообще ничего кроме единого всего...

Как сложилась ваша жизнь после того, как вы это осознали? Что в ней изменилось и насколько?

 Отправлено: 26.11.09 23:46. Заголовок: Стараюсь жить осозна..

Стараюсь жить осознанным в каждый момет своей жизни,проживать секунды такими какие они есть. Жена говорит,что я стал как то странно на неё смотреть, стал менее раздражённым. А по себе наблюдаю меньше негативных мыслей,чувства почти не находят во мне пищи.
Я лишь интуитивно чувствую БОЛЬШОЕ ЭТО рядом наблюдающим за мной. Всё таки это довольно сложно постоянно наблюдать не описывая диалогом наблюдаемое!
Птица пишет:

цитата:

Это один из возможных вариантов. Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует.

Может Мы с вами просто ещё не вкусили единства,поэтому и возвращаемся обратно.Как сказал один мудрец -" Природа не может замолчать навсегда" Все таки тело создавалось природой на протяжении многих веков,но молчание возможно,а вернее оно всегда здесь ждет когда мы будем готовы...

 Отправлено: 27.11.09 00:18. Заголовок: Я очень часто вспоми..

Я очень часто вспоминаю фильм "Матрица" с довольно глубокими фразами. Помните мальчика который гнул ложки. Тогда нео испытал именно опыт целостности,по фильму он согнул ложку,после его одёрнули и когда он опять посмотрел на ложку она была такой же прямой как и в начале.
На что малыш ему ответил -" Не пытайся согнуть ложку - это невозможно,на самом деле нет никакой ложки,не ложка изгибается а ты.
Ну и что тут такого?,тарабарщина какая то - ответят многие. В этом заключается весь фокус ВИДЕТЬ. Когда наблюдатель смотрит на наблюдаемое они становятся одним(если тот кто это делает видит истинно) Наблюдатель и наблюдаемое одно - гласит один из постулатов Раджа Йоги.
"Можете ли вы видеть дерево настолько полно, что пространство между вами, наблюдающим, и наблюдаемой вещью исчезает? Это не означает, что вы становитесь деревом! Но когда пространство исчезает, исчезает и наблюдающий — остаётся только то, что наблюдается. В таком наблюдении имеет место восприятие с необыкновенно живым и ярким видением цвета, формы и красоты листвы, ствола; когда отсутствует центр "я", который наблюдает, вы входите в интимный контакт с тем, что наблюдаете". Джидду Кришнамурти

 Отправлено: 27.11.09 02:56. Заголовок: Как-то так мы разгов..

цитата:

Как-то так мы разговариваем, что из твоих слов проистекает, что дело во мне. А по сути, разговор похоже свелся к "на себя посмотри", только в значительно более мягкой форме.

А мне , так совсем не показалось, что сие из твоих-моих слов проистекает.... и в ком же тогда дело?
А если серьезно , то все мы зеркала друг друга, и в свете этого, "на себя посмотри" имеет совсем противоположный смысл неправдали?...Посмотри мол, на себя гай батьковичь отражаясь в мыслеформах Птицы

цитата:

Есть и другой. Такой, когда в результате жизни в недвойственности, человек сам, по собственной воле, возвращается в мир дуальностей и всего того, что сопутствует. Точно так же, путь Сердца однажды заканчивается. И тоже по воле человека. Интересно идти этими путями. Хорошо бы еще и занать, зачем идешь и что будешь делать, когда прийдешь в жизнь без двойственностей. Я не знала. Поэтому вернулась. К себе.

Другими словами:
Я была Целостной, но незнала зачем Мне это ,куда Я с этим иду и что с этим делать ...и решила Своим волевым усилием вернуться к своему Двойственному состоянию сознания, в котором есть я - внутреняя и мир, с его дуальностями....

Я так далеко не зашел, я все еще ежедневно занят тем, что "убеждаю себя" эксперементами и наблюдениями в том, что "Мир Внешний" это тоже Я, и в какие то Мгновения, бываю Совершенно Убежденным

цитата:

Хорошо бы еще и занать, зачем

Самоцитируюсь,в свое время ответил на вопрос "Зачем" а сегодня расположен для поиска ответов на другие вопросы и не напишу лучше.

цитата:

Что хотел найти Гай в своих Духовных исканиях и почему он хотел именно это, он не отдавал отчета. Все поиски и их причины оставались за рамками сознания. Главный вопрос, вопрос вопросов, был неведом, а наводящих на него вопросов, было чрезмерно много и все они не обладали четкостью и были банально общественными. Типа, как так устроено «небо»,кто-что есть бог,какова природа Знания ,как при отсутствии будущего, возможно точное его предсказание,ну и так далее.. Книга за книгой , автор за автором,мысль за мыслью, бесконечный голоп духовного поиска. Потом «пришел» Нагваль и осуществил «Акт Опаления Сознания Беспредельностью» Он взял Гая за «волосы» и приподнял над миром, смaхнул картинки восприятия как опытный дворник сметает мусор. Мир исчез и восприятию, которое не было ни глазами, не ушами, не телом предстало Совершенно Пустое пространство, в котором единственной реальностью, было Присутствие самого Гая. Бл….,это что? спросил Гай у Нагваля, который находился где-то вне этой Пустоты. Это «Знание» и твой Реальный Мир – ответил Он. Ты хочешь сказать, что такова природа Знания, оно «Ничто и Все» и я единственный критерий который его определяет? Да, но это так-же еще и Твой Реальный мир, в отличии от Иллюзии, которую ты получаешь через твое чувственное восприятие,через призму-фокус своего ума. А Люди, что тоже иллюзия? В Энергетической вселенной людей Нет! Есть Ты = твоя Реальность и Нагваль. Ты хочешь сказать, что вот эта безграничная пустота вселенной ,в которой даже звезд нет, это моя Реальность? Да, это твоя Реальность, но это не Вселенная,Ты смотришь в свое Сердце! И тут Гай все понял и «Печаль Беспредельности» стала первой вещью которая поселилась в пустоте его сердца. Теперь Гай знал главный вопрос, который пришел к нему сразу как и главный ответ. Смысл всех духовных исканий Гая, смысл толчков,уловок и ударов Духа, Смысл обретения умения Читать Бесконечность или Видеть как энергия течет во вселенной, все !!! сводиться к Единению. Все сводиться к Действию наполнения Пустоты своего Сердца, Целым Миром,который недоступен для Сердца поскольку железобетонно ограничен Умом,через многократное «Мое» и «Немое». Мир именно и являет себя Иллюзией поскольку призма ума нечиста, чистый фокус Ума называется Сердцем. Настоящий мир – Реальность, принадлежит «пространству Любви», которое будучи столь долгое время пустым, начало теперь Наполняться. Гай начал осуществление магического действия, обретение Полноты или другим словом Целостности,он подошел к Вратам Мистерии. На пути этого Великого Деяния Гай стал знакомится с Намерениями Великих Искателей, тех кто это Деяние свершил. Обретение Полноты и Окончательный Акт перехода, переносят Воина в Это Пространство Любви в Третье Внимание или в Страну Полных миром Сердец. Как это называть неважно , важно Знать, что нет ничего окончательного и Переход в эту Страну, невозможен для тех, у кого в сердце остались Пустоты. Кто еще цепляется умом за свою некоторую самообособленость от остальных Людей. Удел этих людей при потере тела, Второе Внимание, а Те кто обрел Целостность своего Сердца и совершил переход из Физики в Восприятие Третьего, продолжают свое Деяние как Кураторы Человечества. Именно Они «излучают» то Единое Намерение, «освоение» которого и служит пропуском в Их Страну.

цитата:

чувства почти не находят во мне пищи.

Андр, я бы написал всетаки "Эмоции почти не находят...."
Чувства тихие и неприходящие жители....(в моем разумении)

цитата:

Когда наблюдатель смотрит на наблюдаемое они становятся одним(если тот кто это делает видит истинно) Наблюдатель и наблюдаемое одно - гласит один из постулатов Раджа Йоги.

Еще мне нравится о том же у Индусов:
Нет никакого Наблюдателя (субъекта)
Нет никакого Наблюдаемого (объекта)
Есть только процесс Наблюдения (Поток)
Круть
в скобочках это мои трактовки индусов.

О Пути воина не только Карлос иже с ним писали но и другие мудрые люди с иным восприятием и иным синтаксисом выражали ..
Вот например

цитата:

Хорошо бы еще и занать, зачем

Ага, глянул с иной позиции, Ты спрашиваешь Дух о своем Предназначении? (Крест ищешь?)