Отправлено: 22.11.09 23:21. Заголовок: Кастанеда & ....

Встретилось в сети:

------------------------
Олег Сатов

Чем опасен Карлос Кастанеда?

Не хочу учиться — хочу быть воином

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

(...) В первую очередь, статья* обращена к тем, кто уже читал Кастанеду и имеет хотя бы общие представления о том, кто он такой и о чем его книги. Но по всем основным позициям можно провести параллель и с любой другой системой духовного поиска, которая вам может быть знакома.

Для тех, кто не в теме. Кастанеда — американский то ли писатель, то ли антрополог, то ли мистик. Прославился тем, что написал серию книг-отчетов о своем обучении у индейского шамана дона Хуана, реальное существование которого, однако, осталось под вопросом. Общую информацию можно почерпнуть из Википедии — там достаточно толковая обзорная статья. А мы перейдем к сути дела.

Основная критика свалилась на Кастанеду из-за первых двух его книг, где больше внимания уделяется магическим практикам, сопряженным с приемом различных естественных галлюциногенов. И хотя Кастанеда не подразумевал никакой наркотической пропаганды, так вышло, что первые книги были многими восприняты, как призыв лизать марки, жевать кактусы и курить траву.

Но начиная уже с третьей книги, Кастанеда сам признает, что, неправильно расставив акценты, совершил ошибку, и теперь заново рассказывает ту же самую историю, но уже в совершенно другом ключе. Именно с третьей книги начинается тот Кастанеда, который по-настоящему изменил ход многих личных историй.

На этом тему «наркотической» опасности кастанедовских книг закрываем, как банальную и скучную, и переходим к психологическому их воздействию, которое куда интереснее.


Дон Карлос

За всей мистической атрибутикой книги Кастанеды скрывают совершенно простую и четкую систему взглядов, которая, однако, часто ускользает и от самых рьяных его почитателей.

Здесь и далее я намеренно буду подразумевать, что автор данной системы именно Кастанеда, дабы на корню отсечь все сомнения на тему реальности дона Хуана. В конце концов, совершенно не важно, кто автор.

Концепция, предложенная Кастанедой, в мельчайших подробностях описывает путь подготовки ученика от полной его социальной бессознательности до состояния просветления. Там есть все: от решения базовых социально-психологических проблем, которыми занимается обычная наша психология, до технологии достижения принципиально иных и более высоких состояний сознания, которыми обычно занимаются духовные учения.

Сложность понимания книг Кастанеды заключается в том, что книги эти — художественные, и как таковые, они не имеют своей прямой целью стройного изложения эзотерической системы знания. И хотя Кастанеда несколько раз пытается разложить все по полочкам, целостную систему можно восстановить только после многократного прочтения и осмысления.

Но отличное литературное обрамление само по себе оказывает мощное влияние — оно действует, как ловушка для ума, заставляя его в погоне за сюжетом, все глубже погружаться в магический мир. А формат дневниковых записей, придает повествованию почти осязаемую реалистичность и зовет читателя войти в приоткрытую перед ним дверь.

Что ни говори, а Кастанеда — отличный писатель, умеющий увлечь читателя за собой, оторвать его от земли, от привычных умственных построений и зашвырнуть его в совершенно иной мир — таинственный, пугающий, непредсказуемый, но сказочно манящий.

Основная канва повествования разворачивается вокруг Пути Воина — особого мировоззрения и соответствующего образа жизни, который постепенно трансформирует обычного социального человека в настоящего мудреца, Человека Знания. Оба эти понятия условные, поскольку никакой особой воинственности и никакого конкретного тайного знания тут не подразумевается. Это просто образы, хорошо передающие суровый дух противостояния собственным демонам.

В других традициях Путь Воина соотносится с системой практик, необходимых для очистки и подготовки сознания к будущей трансформации, а просветление, которое наступает, когда сознание окончательно к этому готово, соответствует статусу Человека Знания. Как говорит дон Хуан, — «Когда становишься человеком знания, путь воина заканчивается».

Таким образом, Путь Воина — это своеобразный мостик из социально обусловленного состояния сознания, к состоянию вне всяких условностей, к полной Свободе, которая и есть конечная цель всякого Пути.

Принципы Пути Воина безо всяких противоречий включают в себя всю современную психологию, и даже сверх того — далеко выходят за ее рамки. Черпал ли Кастанеда вдохновение из уже существующих учений или творил что-то свое — тоже не так уж и важно. Даже если это просто талантливая компиляция, ее ценности это не умаляет.

Язык Кастанеды простой и хлесткий, он сбивает с ног, не оставляя читателю шансов ускользнуть от правды о самом себе. А выразительной четкостью формулировок и бритвенной остротой сделанных наблюдений, Кастанеда легко затыкает за пояс всех академических психологов, вынужденных из соображений политкорректности ходить вокруг да около. У Кастанеды талант называть вещи своими именами, и этому у него стоит поучиться любому психологу.

Теоретическую базу и практическую сторону Пути Воина описывать здесь бессмысленно — задумчивые исследователи целые тома по этому поводу исписывают. Коль появится такой интерес, можно будет эту тему продолжить в других статьях, так что пишите заинтересованные комментарии. А пока двигаемся дальше.

Шило на мыло

Каким образом люди вообще попадают в эзотерику? Откуда возникает желание променять теплую и уютную привычную жизнь на невзгоды и тяготы Пути Воина?

Первая, самая распространенная и самая нездоровая причина — это самообман неудачника. Раз ничего не получается — пойду в воины. Такие люди составляют основной костяк любого мистического течения. Их привлекает возможность встать в позу и продемонстрировать всем вокруг свою возвышенную необыкновенность. Кто-то потом эту стадию проходит и двигается дальше, а кто-то застревает в ней до самого конца.

Вторая причина — своеобразный духовный нонконформизм, романтика поиска или побег от скуки. Для этих людей Путь Воина становится хобби — необычным развлечением, которому можно уделять некоторое количество свободного времени, а потом хвастаться перед друзьями своими открытиями. Опять же, некоторые из них потом идут дальше, но большинство просто находят себе другое развлечение.

Третья группа самая малочисленная — это те, кого сама жизнь поставила перед выбором, те, чье выживание находилось на грани, а Путь Воина стал единственным возможным выходом из ситуации. Таких людей немного. Иногда, они встречают своего дона Хуана, как это было с Кастанедой (он, кстати, был тогда на грани самоубийства), иногда, ищут свой путь на ощупь, иногда, находят своего учителя внутри, как это было с Юнгом.

Так или иначе, никто по доброй воле не станет покидать насиженное место.

Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление.
ДХ

А вот цитата из мира психологии.

Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность. Она чудовищно консервативна, если не сказать инертна. Только острейшая нужда в состоянии ее вспугнуть. Так и развитие личности повинуется не желанию, не приказу и не намерению, а только необходимости: личность нуждается в мотивирующем принуждении со стороны судеб, исходящих изнутри или приходящих извне.

…но также сознательное моральное решение должно дать свою силу процессу личностного развития. Если первое, т.е. необходимость, отсутствует, то так называемое развитие будет простой акробатикой воли; если отсутствует последнее, а именно сознательное решение, то развитие увязнет в тупом бессознательном автоматизме. Однако решиться на собственный путь можно только в том случае, если он представляется наилучшим выходом.
К. Г. Юнг

Путь Воина — это лишь противовес обычной социальной жизни, а не самостоятельная ценность. «Воинская» система ценностей нужна только для того, чтобы вырвать человека из привычной колеи, из привычной системы взглядов, но менять шило на мыло совершенно бессмысленно. Суть и цель Пути Воина не в том, чтобы подчинить себя более правильным ценностям, а в том, чтобы отказаться от ценностей вовсе.

В противном случае, если не происходит полного отказа от всяких ценностей, человек оказывается распятым на кресте противоречащих друг другу принципов. Вера в праведность Пути Воина не позволяет больше наслаждаться обычными социальными играми, а подавленные, но не отброшенные, социальные интересы никак не дают целиком посвятить себя воинскому образу жизни.

Возникает чудовищный внутренний конфликт, от которого человек становится дважды неуверенным в себе: теперь и член общества из него никудышный, и воин паршивый — ни то, ни се. И от этого на душе становится совсем тяжело.

Путь Воина — это лишь клин, который нужен, чтобы выбить другой клин. Не более того. В конечном счете, важна верность самому себе, а не тому или иному образу жизни. Система ценностей Пути Воина важна, как точка опоры, которую можно использовать, чтобы перевернуть мир привычных своих взглядов. Делать же из него религию — крайне опасно.

Сверхспособности вместо просветления

У йогов есть замечательная метафора, которая хорошо иллюстрирует данную проблему. Они говорят, что есть путь, а есть цветы у дороги. Цветы эти красивые и чудесно пахнут, но не они являются целью путешествия, они его лишь сопровождают, да и то не обязательно.

Описанный Кастанедой мир магов с их способностями превращаться в животных, мгновенно перемещаться в пространстве и быть в двух местах одновременно — это только цветы у дороги. Сущность Пути Воина не в том, чтобы развить в себе эти умения, и реальное продвижение по пути никак от них не зависит. Дерево рубят — щепки летят, но никак не наоборот.

Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.

Кастанеда неоднократно обращает внимание на то, что конечная цель пути — Свобода, и в первую очередь, это свобода от потребности в самоутверждении, в утешении, в признании. Чувство собственной важности — это очень тяжелая ноша. Можно стать настоящим магом, но так остаться при этом полнейшим ничтожеством.

А посмотрите, чем заполнены форумы любителей Кастанеды — одно сплошное самолюбование и погоня за спецэффектами. Как и предрекают индусы, в эпоху Кали-Юги дешевая демонстративная эзотерика становится очень популярной.

Настоящий Путь Воина совершенно бесхитростен — нечем хвастаться и не перед кем. Ни крыши над головой, ни твердой почвы под ногами — одна сплошная неизвестность и полное одиночество. «У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины, есть только жизнь, которую нужно прожить» — кому нужно такое путешествие?

Акция личностного развития — это, на взгляд постороннего, непопулярное предприятие, малоприятное уклонение от прямого пути, отшельническое оригинальничание. Поэтому неудивительно, что издавна лишь немногие додумывались до столь странной авантюры. Если бы все они были глупцами, то мы имели бы право исключить их из поля зрения нашего интереса как духовных «частных лиц». К несчастью, однако, личностями являются, как правило, легендарные герои человечества, те, кто вызывает восхищение, любовь и поклонение, истинные чада божьи, чьи имена «не прейдут в эонах». Они — подлинный цвет и плод, семена, порождающие древо рода человеческого.
К. Г. Юнг

Культ отсутствующей личности

Другая опасность, подстерегающая доморощенных воинов, — это желание вступить в то или иное сообщество любителей Кастанеды.

Многоуважаемая РПЦ в своей книге по (популярному) сектоведению перечисляет несколько организаций, действующих в этом направлении, в том числе, и в России.

Сей любопытный документ называет Кастанеду основателем секты, но основную критику направляет не на сущность учения, а на деятельность этих самых центров, групп и обществ свидетелей последователей Кастанеды.

Но опасность не в том, что, гипотетически, можно попасть под влияние этих горе-сектантов от Кастанеды, а в самом стремлении найти себе духовное пристанище, круг сообщников-единомышленников.

Вокруг всякого значимого учения рано или позно начинают возникать разного рода тусовки. Люди общаются между собой, делятся опытом, открытиями и переживаниями, и на каком-то этапе такой взаимообмен вполне может способствовать настоящему развитию. Но если задержаться внутри такой тусовки дольше необходимого, она быстро перестает быть подспорьем и становится препятствием для дальнейшего развития.

В случае кастанедовского учения все осложняется еще и тем, что оно само подразумевает создание своей группы. У дона Хуана была группа магов, у Кастанеды тоже была, вот и читатели считают, что им срочно нужно искать себе группу или сколачивать свою собственную.

То же касается и поиска своего личного дона Хуана. В книгах несколько раз упоминается, что только учитель может показать ученику «темную сторону силы». И вот едут в Сонору последователи Кастанеды со всего мира, собирают кристаллы, ищут мескалито, бродят по пустыне, собрав глаза в кучу, и пристают к старым индейцам в потрепанных шляпах. А другие, кому подобный активный поиск не по карману и не по духу, вздыхают и вообще отказываются от всякого поиска — нет дона Хуана под рукой, значит придется жить обычной жизнью.

Однако настоящий поиск всегда происходит в одиночестве, наедине с собой, и чем дальше, тем более глубокого внутреннего уединения он требует. Учитель, гуру или бенефактор даже при всем своем желании не сделают из ученика Человека Знания. Они могут подсказать, подтолкнуть, показать пример, но взрастить в себе новую личность ученик может только сам. Только он сам несет ответственность за результаты своего поиска.

Дон Хуан говорит — «Доверяй своей личной силе, одного этого уже будет достаточно, чтобы пройти свой путь». «Но избран ли я для этого пути?» — сомневается ученик. А ответ один: степень собственной избранности может определить только сам ученик, вступив на путь и пройдя по нему.

Развитие личности означает верность собственному закону. Для передачи слова «верность» мне кажется более всего применимым греческое слово из Нового Завета, которое по недоразумению было переведено как «вера». Однако оно, собственно говоря, означает доверие, доверчивую лояльность. Верность собственному закону — доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем — установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу.
К. Г. Юнг

Чтобы двигаться по своему пути, не нужен учитель, не нужны попутчики и не нужно само учение, нужна только вера в себя и свое предназначение, и только по вере этой воздастся.

И все-таки…

В последних книгах Кастанеды пошла совсем уж какая-то мистификация, а начатое им на новой волне движение Тенсёгрити и вовсе выглядит до крайности противоречиво. Он сам, конечно, подводит под это дело какую-то объяснительную базу, но выглядит это неуклюже и доверия не вызывает.

Можно было бы предположить, что такой поворот событий связан с потребностью в деньгах, но это тоже не кажется убедительным, поскольку гонорары за постоянно переиздаваемые по всему миру книги должны были быть баснословными. Может он запутывал какие-то следы, может занимался неделанием, а может окончательно двинулся от своих экспериментов.

Много споров ходит о реальной личности Кастанеды, о том, каким он был на самом деле и насколько соответствовал идеалам Пути Воина. Рассказы ходят всякие — верить им или нет, пусть каждый решает сам для себя.

Также не прекращаются и, наверное, никогда не прекратятся пересуды о том, был ли дон Хуан реальной личностью или это лишь собирательный образ. Кастанеда до самого конца придерживался своей легенды и утверждал, что дон Хуан и его линия магов существовали на самом деле, и он действительно проходил у них обучение.

Под вопросом находится и то, достиг ли Кастанеда своей конечной цели. Некролог говорит, что Кастанеда умер от рака печени в 1998 году. В интернете есть скан официального свидетельства о смерти некоего Carlos Castaneda, но для «верующих в Кастанеду» всегда остается надежда, что дон Карлос все еще где-то бродит по земле, а если и нет, то не потому, что его доконала болезнь простых смертных, а потому что пришел его час и он, как полагается настоящему Человеку Знания, сгорел огнем изнутри.

И все-таки… книги Карлоса Кастанеды для многих людей оказались тем самым кубическим сантиметром шанса, который открывает путь к настоящей Свободе. Суровый мужской дух его сказок о Силе — это как раз то, чего так не хватает современной культуре, тонущей в инфантильной бескостной женственности.

Путь Воина — это смертельная битва за собственную свободу, схватка со своими страхами и демонами, в которой еще неизвестно, кто победит. Кастанеда не рассуждает о божественной любви и всепрощении, он беспощаден в своих суждениях. Общество погрязло в жалости к себе, люди слабы и глупы, но у каждого есть шанс вырвать себя из этой дремоты.

А закончим еще одной цитатой швейцарского дона Карлоса, который разделял и проповедовал те же самые ценности.

Что же побуждает человека избрать собственный путь и таким образом вырваться, как из пелены тумана, из бессознательного тождества с массой? Это не может быть нуждой, потому что нужда приходит ко всем, и все спасаются конвенциями. Это не может быть и моральным выбором, потому что люди, как правило, выбирают конвенции. Что же тогда неумолимо склоняет выбор в пользу необыкновенного?

Это то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен.
К. Г. Юнг


P.S. * - адаптировано.

 Отправлено: 28.11.09 00:17. Заголовок: Привет всем! simon ..

Привет всем!

simon пишет:

цитата:

А мне , так совсем не показалось, что сие из твоих-моих слов проистекает.... и в ком же тогда дело?

Я утрировала. Дело, мне кажется, не "в ком", а в "чем". Я же не предлагала говорить обо мне. Я предложила говорить о явлении. О явлении, которое описано в статье, многое в которой мне нынешней созвучно. Зачем тебе нужно было сказать обо мне? Зачем совет был "сонастроиться"? Считаешь, без всего этого, понимания упомянутого явления не произойдет у меня?

"- Что-то Марьванна странно себя в последнюю встречу вела... Поминутно почесывалась, сморкалась в кулак, одета неопрятно...книжки странные в руках. Я ее такой ухоженной помню, верх эелегантности, можно было сказать...
- Если б ты сонастроилась, то ты бы увидела, что...."

Тебе ничего не напоминает этот диалог? А мне почему-то он напоминает наш с тобой.
Если когда-то будет другое понимание происходящего, я тебе в этой теме обязательно напишу.

Конечно, мы зеркала. Говорящие.

simon пишет:

цитата:

Другими словами: Я была Целостной, но незнала зачем Мне это ,куда Я с этим иду и что с этим делать ...и решила Своим волевым усилием вернуться к своему Двойственному состоянию сознания, в котором есть я - внутреняя и мир, с его дуальностями....

А зачем другими словами?
Не проще ли задать уточняющий вопрос, если нужны детали?
Ты, когда писал эти слова, что я в цитату вынесла, чего добиться хотел? Разве хотел узнать, что и как у меня происходило? Нет. Ты не этого хотел. Я знаю что руководило тобой. А ты знаешь?

simon пишет:

цитата:

Я так далеко не зашел, я все еще ежедневно занят тем, что "убеждаю себя" эксперементами и наблюдениями в том, что "Мир Внешний" это тоже Я, и в какие то Мгновения, бываю Совершенно Убежденным

Разные люди = разные способности.

(Скажи, что заставило тебя противопоставлять "свое" "иному"? Чем в тебе делалось это противопоставление? Чем было в это время занято твое Сердце? Что ты чувствовал в момент написания этих строк?)

simon пишет:

цитата:

О Пути воина не только Карлос иже с ним писали но и другие мудрые люди с иным восприятием и иным синтаксисом выражали ..

И что из этого следует?

simon пишет:

цитата:

цитата: Хорошо бы еще и занать, зачем Ага, глянул с иной позиции, Ты спрашиваешь Дух о своем Предназначении? (Крест ищешь?)

Знать зачем, стоит хотя бы на случай, если вдруг осознаешь, что все эти занятия вместе с количеством потраченного на них времени - суть эгоизм и самопотакание. И на случай, если однажды встретишься лицом к лицу с задачами и обязательствами, которые взяты были тобой по собственной воле еще до того, как ты воплотился в этом мире, но остались невыполненными, потому что тебе в кайф заниматься другими, более возвышенными, на твой взгляд, вещами и на них тратить время, силы, деньги...
Не знаю, ответила ли.

О предназначении, давай лучше как-нибудь в другой раз поговорим. В теме о предназначениях, если ты не против.

P/S/ Подумалось сейчас: если бы я опиралась на какую-либо общеизвестную в эзо-среде доктрину, до чего бы мы с тобой договорились?

 Отправлено: 28.11.09 06:21. Заголовок: Я же не предлагала ..

цитата:

Я же не предлагала говорить обо мне. Я предложила говорить о явлении.

То есть Ты, предлагаешь говорить о Явлении убрав Творца этого явления?
Т.е Кастанедовцы "грусные такие" относительно которых, Ты словила Эмоцию ( чувство ), а потом "случайно" потверждающая статья попалась... и все это никаким образом не связано с Внутренним состоянием Творца воспринимающего все и описывающего?
гдежы тогда Магия то? только Психология остается.
....добиться хотел....
поговорим еще обо всем, я совсем не против
И совем не нападал вовсе , просто философия (Кредо) у меня такая... Внутренее равно Внешнему, если трава мерзко-мокрая на улице, а сосед сволочь смотрит из подлобья, работать лень и все иллюзия....то значит внутри такая же Погода и Сущность и Осознаность..... буду менять ...но не соседа конечно и не траву, а мои образы и мыслеформы относительно Их

 Отправлено: 28.11.09 13:14. Заголовок: Птичка пела: Я много..

Птичка пела:
Я много знаю о том, как функционирует мой ум и вообще ум. Он - инструмент, которым я не восхищаюсь, как к примеру Саша (а м.б. мне показалось, что Саша восхищается).
Не вспоминай пожалуйста Сашу в суе, (он почти бог). Саша хорошо понимает, что зря пишет слова и много раз собирался этого больше не делать. У Саши Ум функционировать и быть инструментом не может по определению, Ум Саши, основа души (Бог в душе) ее определяющая часть, то что делает душу человека бессмертной. Это некая тонкая субстанция, которая по словам древних отсутствует у подавляющего большинства людей. А у тебя вульгарное (обычное) народное понимание ума.

 Отправлено: 28.11.09 16:19. Заголовок: Слашаю я Ваш базар-в..

Слашаю я Ваш базар-вокзал и усываюсь потихонечку , одно скажу позиция Гая мне более созвучна

 Отправлено: 28.11.09 18:52. Заголовок: А я не уссываюсь, гр..

А я не уссываюсь, грустно. Например, евангелие, с одной стороны «отче наш сущий на небесах», с другой - я и отец одно есть, видевший меня видел отца, Богу служим не в Иерусалиме и не на горе, а в духе и истине. Подумайте, к кому мы обращаемся, называя его сущим на небесах, кому кадим в церквах? Ответ очевиден. А если начать разбирать словеса некоторых пишущих здесь авторов, просто плакать хочется, сплошной бред.

 Отправлено: 28.11.09 20:12. Заголовок: Вспомню несколько ли..

Вспомню несколько личных историй, которые, имею такую надежду, укажут на хитрости формулы "Внешнее = Внутреннему, и на мое Кредо-Философию, которая укреплялась и переводила (и продолжает переводить) потихому мое Мышление-Созерцание из Психологии в Магию. (может Бог вашими словами, мне подскажет, как перплавить некоторые личные косяки в Достоинства)
Особенно "хитрым" в этой формуле является значек "=" и вообще, без тотальной Целостности человека,в его Миросебяпонимании, никакого равно нет , но Целостность, не случается враз, она просто другое описание того, что например у Карлоса обозначалось как "Личная Сила" ...и нельзя быть "Целым" и незнать, что с этой целостностью делать и зачем она нужна, и от этого "страдания", возвратиться к "диалектическому образу самосуществования".
Вот поэтому, Птица я и переписал "своими словами" Твою неудачную попытку выразить собственный "кризис духа"(у карлоса пинок) таковым вот пассажем.

цитата:

чего добиться хотел?

Не добиться, и нехотел, а отражал как зеркало, твое состояние, но видимо зеркало кривовато, буду совершенствоваться.
Я ведь не парюсь более, войной со своими эгоистическими мотивами (помочь) и переходы на личность мою, не считаю нарушением неозвученной форумной этики, наоборот если кто попадет в цель моих "измов" приму как Божественное откровение чего и Тебе желаю.

Ну вот личная история, щепитильной тематики, обсуждать и переходить на личность, для уразумения «глубинного» приветствуется.
Из прожитого;
Отследив «Начала» похотливых моментов (мысли и образы-формы) которые насчет "Женского пола возникают в моем Сознании, и как после «Импульса –Начала», они пускают корни и раскручивают, мое воображение по «страндартным схемам раскрутки», с переменным успехом, стал сдерживать свое внутренее внимание и заменять приходящий импульс, на иные «образные дорожки» для течения внутренего внимания воображения.

...и вот, еду я в питерском метро, и погрузился в себя так глубоко, что практически вагон, люди, шум исчезли, а мое внимание, что то тонко эзотерическое, пытается уловить в бездне внутренего…

И тут меня "глубоководного водалаза" настойчиво тянет во внешнее мысль, словесно звучащая в "голове" такими словами; «Классные ножки и попка вот бы я ей……» и если бы я не практиковал бы самослежку за подобными импульсами, и если бы не был бы так глубоко, в чем то далеком от этого поля мышления…,то я как «психолог», приписал бы сию мыслишку своей «похотливой субличности» и обратившись к контролеру, товарищу Камнеедову, крикнул: «Товарищь Камнеедов простнитесь и наведите порядок»…
Но здесь, откуда черт возьми?
Я медлено прорисовывая внешний мир (глубоко нырнувши был) вижу красивую девушку и ноги и попка действительно хороши , но хоть режте, немогла Мысль такой направлености, быть притянутой моим Внутренним вниманием здесь и сейчас, откуда же?
Рядом со мной, в полуметре, стоит молодой человек и пялиться на девушку, излучая всем своим "Телом" сию Мыслеформу….

Вот так, я увидел, что Мысли, прилетают к нам через Совместное Знание –Сознание, не только когда мы, засчет внутреннего мышления-водображения настраиваемся на сообтветсвующих Духов Бессознательного (Неизвесного,второго внимания по карлосу), но и вторгаются как «тать ночью», но всетаки!, отражая нечто наше внутренее, с чем мы работаем или неработаем, но с чем Дух призывает поработать.

Дух сим (я так трактовал) показал, что надо мне надо копать глубже в той практике самомирепознания, раз меня такого глубокого и высокоэзотерического , может выдернуть Человек, просто сильно вожделеющий в заданном направлении,и я такой продвинутый в Слежении могу принять сию мыслеформу (ключ настраивающий внимание к внешнему) за рожденную в себе Любимом.

Так что, это "равно" между внутренним и внешним, очень Хитро и в тоже время максимальнно Просто и Истинно.
Критерий настоящих Мыслей и истинного Я есть Добродетели или бесловесные Чувства которые сознание преобразует в Субъекты ума.
Но эти Добрадетели не субъекты ума они Тело Бога и имена их только ярлычки с которыми мы работаем как Сознания.

Любовь.....Воля....Доблесть....Радость....Вера....Знание...Надежда... Смирение..... БОГ ..
у Платона это Эйдосы,Юнг так высоко не мыслил и немного их приземлил до Архетипов.

Отсюда исходя то, что Ты называешь "Чувствую" для меня из твоих пассажей проявляется предположением: "Эмоционально реагирую"
И разница между Магией (книги Карлоса о Ней)
и Психологией (книги карлоса может прочитать Психолог и тогда они станут книгами о Психологии) для меня короче всего выражается именно этой формулой Внешнее = Внутреннему .

 Отправлено: 28.11.09 21:09. Заголовок: ..

 Отправлено: 28.11.09 23:28. Заголовок: Жизнь- это затяжной ..

Жизнь- это затяжной прыжок из п..... в могилу

 Отправлено: 28.11.09 23:36. Заголовок: ­Приветствую всех! В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.11.09 23:39. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Не вспоминай пожалуйста Сашу в суе, (он почти бог).

На днях проверю сие утверждение действием.

alexkrimski пишет:

цитата:

У Саши Ум функционировать и быть инструментом не может по определению, Ум Саши, основа души (Бог в душе) ее определяющая часть, то что делает душу человека бессмертной. Это некая тонкая субстанция, которая по словам древних отсутствует у подавляющего большинства людей. А у тебя вульгарное (обычное) народное понимание ума.

Обсудим, надеюсь. Хороший повод для личного знакомства, на мой взгляд.

 Отправлено: 29.11.09 23:44. Заголовок: simon, если ты береш..

simon,
если ты берешься давать оценку чужому чувствованию, значит у тебя есть на это право. А мне остается только вздыхать и сетовать на то, что люди так спешат высказаться о человеке, не зная его. Хотя логичнее было бы высказаться относительно статьи, на предмет полезности и содержательности ее текста, или наоборот.

Если взятьь за основу то, что я являюсь всего лишь твоим отражением получится: твое распертое эго наткнулось на мое распертое зго и тебе это не понравилось. А чтобы скрыть это, тебе понадобилось много места в теме форума.
Так что же с этим делать?

 Отправлено: 30.11.09 00:10. Заголовок: andr, спасибо за диа..

andr,
спасибо за диалог.

Буду рада общаться с вами в заданном вами направлении, если у вас будет желание.
Созданный simonом новый раздел форума кажется мне подходящим для этого местом.

 Отправлено: 30.11.09 01:38. Заголовок: Так что же с этим де..

цитата:

Так что же с этим делать?

Бум работать над "распертостью" и "чувственностью"

 Отправлено: 30.11.09 02:24. Заголовок: simon пишет: Бум ра..

simon пишет:

цитата:

Бум работать над "распертостью" и "чувственностью"

С удовольствием!

 Отправлено: 30.11.09 12:42. Заголовок: Здравия Птица! Мне т..

Здравия Птица!
Мне тоже интересна беседа с тобой,будем общаться