Отправлено: 05.01.08 07:27. Заголовок: Главному Алхимику

Добрый день почтеннейший Гай Симон,
поражен вашему титаническому труду, да еще и в таком скромном одиночестве. Очень надеюсь что вы сюда все еще заходите.
у меня есть пара вопросов:
1) Для чего вы переводите тексты по европейской алхимии?
2) Как вы вообще определяете понятие "алхимия", "герметическая наука" и какого результата хотите достичь?
3)Что по вашему конечный продукт Делания - Философский Камень?

Если вы правильно ответите на эти простые, для такого мудрого человека, как Вы, вопросы, то я с удовольствием предоставлю несколько переводов на прекрасный русский язык наиболее тайных, нов то же время исчерпывающих и понятных древних текстов по алхимии.
Удачи!

 Отправлено: 05.01.08 12:10. Заголовок: Привет. Рад Гостю, т..

Привет.
Рад Гостю, тем более с подарками.
Одиночество дело временное и этот форум как бы гавань-дом, сейчас я плаваю вот тут: http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?t=4810&postdays=0&postorder=asc&start=0

цитата:

Если вы правильно ответите на эти простые, для такого мудрого человека, как Вы, вопросы, то я с удовольствием предоставлю несколько переводов на прекрасный русский язык наиболее тайных, нов то же время исчерпывающих и понятных древних текстов по алхимии.

Это не простые для мудрого человека вопросы, тем более если надо ответить кратко, но переводы хорошая приманка и я напрягусь:

цитата:

1) Для чего...

Истиная полная причина этого моего Деяния и не только этого, для моего сознания остается Тайной.
Могу сказать, что эта Тайна является двигателем с весьма хорошей тягой.

цитата:

2) Как вы вообще определяете понятие "алхимия",

Искусство быть Текучим
(аль-священный артикль+химия превращения) в гармонии с Природой
и в то же время "иметь"
чистейшую фиксацию своего "Я" (оно же и МЫ) в Человеческой полосе Вибраций-Эмонаций.

цитата:

3)Что по вашему конечный продукт Делания - Философский Камень?

цитата:

у меня есть пара вопросов:

Это уже третий вопрос, ответ на который есть во втором, ну еще раз:
Это такая фиксация, которая позволяет Эффективно вкладывать в Человеческий Дух (как это показано через Аватару Иисуса)

А если подробнее то приходи по ссылке, там сейчас самые свежие (для меня) ответы на все эти вопросы.

 Отправлено: 05.01.08 21:41. Заголовок: Да, спасибо конечно ..

Да, спасибо конечно за ответы...
жаль что вы пытаетесь найти в европейской алхимии то, чего там нет и не было, из классических источников ясно видно, что Философский Камень реальное вещество и создается в лаборатории, потому-то я и спросил вас - что такое конечный продукт Делания, чтобы сразу стала понятна ваша позиция.

Не стоит думать, что Философский Камень это некое отвлеченное понятие, напротив, во всех алхимических текстах четко описываются его физические характеристики и свойства. Вот некоторые из составленных авторами описаний этого вещества:
"Цвет его от алого с малиновым оттенком до рубинового с гранатовым оттенком, веса же в нем больше, чем количества", пишет Василий Валентин, это что касается цвета и плотности. Михаил Сендивогий описывает его камень полупрозрачным, плавким и с кристаллической структурой, плавкость его и в самом деле большая – все авторы говорят, что он плавится на пламене свечи, по этому показателю многие из них сравнивают Камень с воском, называя Камень великим красным воском. Среди химических характеристик камня можно с уверенностью назвать высокую проникающую способность, абсолютную нелетучесть, крайне высокую огнестойкость, стойкость к окислителям, восстановителями и другим химическим реагентам. Вот что пишет о нем Г.Кунрат, немецкий Адепт 17 века (adeptus лат. – получивший дар, т.е. получивший Философский Камень, как Дар Божий, так называли тех, кто завершил Философское Делание) :
"Камень ровный, полупрозрачный как хрусталь, плотный и очень тяжелый, он легко плавится на огне как смола, течет словно воск, причем пар при плавлении не выделяется, он легко проникает в любые твердые тела, как масло – в бумагу, растворяется в любом растворителе, способном его размягчить, и хрупок, подобно стеклу. Порошок камня – шафранного цвета, в то время как в виде сплошной массы он красный, как рубин. Камень обладает красящими свойствами, он не разлагается всамых жестких экспериментальных условиях, даже в присутствии поглощающей серы, в кипящей воде, и при нагревании на сильном огне. Он неунечтожим и крайне огнестоек, его как саламандру, ничто не берет."
Он может применяться в одном виде для приготовления т.н. питьевого золота, а в другой - после ферментации, для проекции на неблагородные металлы, т.е. трансмутации.

Вы заинтересовали меня тем, что единственный в рунете попытались сделать проект посвященный переводам алхимических текстов и привлечь к этому других людей... вам бы еще желание осмыслить прочитанное и переведенное и не держаться за свою точку зрения, тогда вообще было бы отлично.

Вы читали Вайдефельда (Weidenfeld) De secretis Adeptorum?

 Отправлено: 06.01.08 12:53. Заголовок: Привет. Да конечно..

Привет.

Да конечно я с Вами согласен, это реальное вещество, но это вещество всего лишь катализатор химического процесса и без самого Адепта, который управляет и направляет процесс оно остнется только катализатором.

Получение камня для получения Золота, Элексира бесмертия, универсального лекарства, это уловки для трансмутации самого Искателя и получить золото с помощью катализатора без управляющего процессом Адепта невозможно, что касается историй когда адепты одалживали катализатор профанам и у тех получалось золото,то по большей части они являються преднамереными мистификациями,хотя как Вы поняли из ответов, меня не интересует золото, да и химия как наука.

Алхимический процесс сродни тем процессам которые наблюдаются в квантовой физике, когда роль Наблюдателя является базовым фактором оказывающим влияние на результат.
Вырезки из книг Адептов подверждающие мою позицию я приводить не буду,
мне даже моего ничтожно малого опыта продвижения на пути чтения сил природы, достаточно что бы уловить те горизонты, которые они (алхимики) описывают, хотя сейчас это всеже более вопрос Веры, нежли Знания.

Но самое главное, то место куда направлен мой интерес, это полная Аналогия протекания природных химических процессов с процессами происходящими во внутреннем мире человека в сфере его субъективного мира, в его энергетическом теле.

Нет ничего удивительного если человек как энергетическое силовое поле может направлено вмешиваться в энергетический процесс химических реакций и влиять на его конечный результат.
Человеку для этого надо «малость» осознать свое энергетическое тело научиться сознательно им управлять.


Вайдефельда не читал , нашел только его упоминание у Блаватской.
А в моем призыве и работе по переводу алхимических трудов есть еще шкурный интересс, я не владею языками,хотя и могу с помощью электронных помощников осилить трактаты с французкого и хуже с английского.
Вам даю ссылку, на собраные мной работы алхимиков на французком и английском, хотя наверное Вы знакомы с наличием этих книг в ампортной сети.

Алхимики их работы на французком языке
http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieFrance.htm

Алхимики их работы на английском языке
http://nadrez.narod.ru/KatalogAlchymieEngl01.htm

цитата:

вам бы еще желание осмыслить прочитанное и переведенное и не держаться за свою точку зрения, тогда вообще было бы отлично.

У меня нет точки зрения в том смысле который придают этим словам, есть стремление сердца и определенный уровень энергии на котором воспринимаются тексты, это говоря другим языком Направленость (интересс) и степень глубины.
Оба эти «параметра» от сознания Искателя зависят только наполовину.
Первой половиной этих параметров «заведает» Тайнственная Сила,со множеством имен и описаний.
Что касательно работ переведенных на русский, если несмотря на несоответствия наших с Вами Направленостей, Вы дадите возможность мне ознакомится с ними, то буду весьма признателен, думаю что со временем у меня будут материалы, которыми я смогу поделится в ответном жесте.
Любые условия нераспространения или соблюдение авторских прав,будут мной выполнены.

И всетаки возвернувшись к Вашему сообщению несоглашусь вот с этим и аналогично пожалею ,что многие и не видят как раз То, что там воистину есть.

цитата:

жаль что вы пытаетесь найти в европейской алхимии то, чего там нет

 Отправлено: 28.01.08 20:47. Заголовок: О философском Камне.

Здравствуй, Гай! Рада приветствовать тебя здесь.
Загляни на свой эл. адрес. Я прислала тебе некоторые материалы и гравюры.
Надеюсь, что ты найдешь время и ответишь мне частным порядком.
....Да, дебаты на форуме!.... Что ни человек, то свое мнение. А ведь нужно то не свое, а Универсальное. Язык Алхимии в этом смысле универсален и гениален. Хотя символические системы, в которых алхимики древноси шифровали свои послания почти в каждом случае разный. На примере множества сохранившихся гравюр это видно наиболее ярко. И между тем, настоящие алхимики всегда узнавали друг-друга и никаких споров у них не возникало.
Этот факт подметил и КарлГустав Юнг. о чем и написал в своем известном произведении "Психология и Алхимия".
Следует особо подчеркнуть, что К.Г.Юнг был первым среди современников, сумевшим увидеть связь между Алхимией и психическими процессами, протекающими в некоторых людях. Нам нужно сделать следующий шаг и увидеть неразрывную связь между духовными, психическими и физическими процессами! Ибо Дух, Душа и Тело в живом человеке связаны неразрывно воедино.
Однако разные религиозные конфессии призывают людей осуществлять свою жизненную реализацию по-разному и цели ставят разные, и рекомендуют придерживаться разных методик. И опираются на разные каноны. Но то, что разное, не может быть универсальным. Истинное – Универсально, и оно одинаково подходит всем. Но не все то, что подходит и признается большинством, является Истинным.
Карл Юнг в этой связи писал:
***
«Современный человек с болью в сердце воспринимает тот факт, что ни его великие религии, ни многочисленные философии не дают ему того мощного, воодушевляющего идеала, обеспечивающего ту безопасность, в которой он нуждается перед лицом нынешнего состояния мира. Буддисты скажут: «Все было бы так, как надо, если бы люди следовали восьмеричному пути». Христианин скажет: «Если бы люди имели веру в Бога, то мы имели бы лучший мир». Рационалист скажет: «Если бы люди были более понимающие и разумные, то все наши проблемы были бы решены» – трудность заключается в том, что ни один из них сам эти проблемы решить не может».
***
За этим драматичным выводом гениального ученого, мыслителя, исследователя и врача стоит огромный жизненный опыт и практика. Среди его пациентов, страдающих нервно-психическими заболеваниями, было много высокообразованных, культурных, умных и думающих людей, а также тех, кто опирался на религиозные позиции и мистические мировоззрения в жизни, однако они не обрели на этих позициях счастья.
Счастье же есть аспект единения с Богом, а не с чем-то другим. Оно и есть признак единения с ним. Только счастливый человек излучает Свет и способен его принимать. По этой причине удача любит счастливых людей. Поэтому все счастливые люди похожи между собой, а несчастливые несчастливы каждый по-своему.
Умудренный жизненным опытом Карл Юнг сделал потрясающий точный вывод о самой главной жизненной задаче человека. Он писал:
«В тяжелой инициатической работе необходимо освободиться не только от психологических клише, приобретенных в семье и социальном окружении, но и от индивидуальных, прирожденных особенностей, что неизмеримо труднее. Не только от «персоны», но и от «Я». (Не только от мелких субличностей, психологических и социальных ролей «эго-я», но и от гиперсубличности, Супер-Эго, самости, Высшего-Я).
Лишь тогда личность, сколь угодно податливая, обратится в «первоматерию» алхимиков для принятия христианского слова».

Философский Камень Алхимиков - это не предмет, но и не вымысел! Он имеет конкретную материальную форму, но его нельзя сделать искусственно. Но сказано: -
«Превратите себя из мертвых камней в живые философские камни».
Сознание человека и его уровень является определяющим для всего.

«На самом деле форма, каковой является ум человека, есть начало, середина и конец процедуры Великого Делания (духовного Человека) и эта форма очищается цветом шафрана, который указывает на то, что человек – это величайшая и главная фигура в спагирическом opus (алхимическом процессе).»
(Дорн.1702 «Mitus liber»).
…… у К.Г.Юнга в «Психология и Алхимия» написано:
«Начало Делания не требует больших усилий, достаточно лишь приступить к нему со «свободным и чистым умом», как говорится в одном тексте. Но должно соблюдаться одно важное правило: «ум mens должен быть в гармонии с Деланием», а Делание превыше всего. Другие тексты говорят, что для того, что бы кто-то смог достичь «золотого понимания» (aurea apprehension), необходимо держать ум и душу широко открытыми, чтобы наблюдать и размышлять, используя внутренний свет, которым Господь озарил природу и наши души изначально». ( № 381)
Для процесса очень важны как психические, так и ментальные, так и физические процессы, происходящие в мастере.
«Знай, что ты не можешь овладеть сей наукой до того, как ты очистишь свой ум перед Богом (Любовью), так что удалишь все неправое из сердца». (№ 382)

Авиценна по этому поводу писал:

«Существует только один Камень,
одна материя для опыта, один огонь,
один способ варки для достижения
белого и красного цветов (Камня),
и все делается в одном сосуде» !!!

(Avicenne.Declaratio lapidis physiki).

«Не будет обманут ни тот, кто будет считать нашу материю духовной, ни тот, кто будет считать ее телесной. И то и другое – верно»

…Дух Истины может обитать только в человеке, в живом, в земном человеке из плоти. Только через него он и может действовать.
Только ОН и может менять в человеке ВСЕ. Сила не от мира сего. Без нее никуда.
«Если Камень почернел, то это не бесполезно». (nigredo) (мертвая голова, череп)
потом будет просветление (albedo)
и обретение огненного сознания, которое пропитывает собой все (rubedo)
Вот, примерно так и рождается Философский Камень.
Пока, Гай. пиши. = Лана Бриз.

 Отправлено: 28.01.08 20:56. Заголовок: ­ О философском Камне.

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.02.08 21:46. Заголовок: Вот уже несколько ме..

Вот уже несколько месяцев читаю все что удается найти про алхимию. В большинстве сплошная муть, лишенная смысла. Прочел выше определние философского камня, очередная муть. Это если бы на мой вопрос что такое жигули или мерседес мне начали рассказывать, что это металлический ящик с круглыми резиночками по бокам, которые крутятся. Без обмана, но и без смысла. Очень хотелось бы услышать хотя бы названия работ, в которых хоть что-то разьяснено по существу.

 Отправлено: 12.02.08 23:40. Заголовок: Если вы хотите понят..

Если вы хотите понять что представляет из себя алхимия, то прочитайте книгу Юнга "Психология и Алхимия" (см. тему "Новое в Библиотеке Алхимика").

 Отправлено: 14.02.08 01:21. Заголовок: alexkrimski, только ..

alexkrimski, только что ответила Вам на Ваше письмо в предыдущем разделе. И здесь снова наткнулась на ваши язвительные замечания.
А вы настырный! И по прежнему такой же колючий!)))
Но все же, Вы что то ищите... И пишите:
"Где найти толковое разьяснение цели , даже без конкретных рецептов по мочу молодых мальчиков, масло винного камня или витриоль. Если философский камень катализатор, так что же такое термоядерная бомба, преобразующая твердые землистые обьекты в чрезвычайно тонкий огненный пар".
Ну что ж, давайте попробуем внятно о целях Алхимии. Только тезисно, иначе много писать придется. А ведь и так уже много книг написано! Не все книги достойны внимания - это правда, было много подражателей, которые не понимали ЧЕМ на самом деле занималась Алхимия, и фантазировали или натужно пытались вывести формулу изготовления "суетного золота черни". но есть труды весьма достойные, полные глубокого смысла и конкретных указаний. Золото Алхимии - другое, оно - Духовное.
Из последних находок, которые меня невероятно порадовали могу назвать работу Михаэля Майера "Убегающая Аталанта или Новые Химические эмблемы, открывающие тайны природы", Михаэль Майер был Розенкрейцером ХVIвека (если не путаю). То есть был у основания Ордена Розенкрейцеров и уже одно это заслуживает внимания.
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/manifest.htm поищите здесь, а так же
здесь на форуме "Книгу благородного древнего философа".
Но они написаны тем самым мистериальным языком, который вам пока, ну никак не дается!
***
Кратко.
Цели Алхимии это - возрождение в человеке его изначального совершенства, его Божественной изначально благородной природы, возрождение Истинного-Я человека, сына (чада) Божьего, "возвращение блудного сына в Дом Отца" (здесь), рождение Новой Личности, Просветленного, Благородного (золотого) Духовного Человека ( при этой жизни в теле). Золотого мага, обладающего Новым сознанием, Новыми способностями и возможностями, способного одухотворять другую, павшую и больную, отягощенную (тяжелую "свинцовую") материю в форме других в-в и существ.
В Алхимии это названо Философским Камнем, Красной Тинктурой, Панацеей от всех болезней, Золотым цветком Алхимии, Жидким Золотом, Алмазом неподкупным. Он же оживший Логос. Сила Святого Духа Истины действующая в человеке и через него.
***
Средства: - Нужны "Вода" и "Огонь".
Но не простые.
Вода - это "Дыхание Бога", "Вдохновение", "Воодушевление", она же - Роса с гор, Едкий Уксус с гор, Азот, Философская ртуть, Меркурий, Гермес, Аlkohest, Универсальный растворитель, Божественная пневма, Излияние Святого Духа Истины (утешителя и освободителя) и т.д. (названий много и они разные, потому что символы. А суть одна) И сказано: "Тот, кто хочет обрести Философский Камень должен встать под водопад (поток) и иметь Огонь.
Водопад (воду Алхимии) будет искать лишь тот, "кому голову негде преклонить", "для кого мир стал пустыней" - пустым. Такой человек действительно Жаждет Воды, как путник в пустыне. Он и найдет Ее.

ОГОНЬ АЛХИМИКОВ - это отдельная, большая тема. Это - самое таинственное, что есть в Алхимии. Эту тайну более всего охраняли от невежд, поскольку они просто не в состоянии ее постичь, а извратить могут.
Но об Огне Алхимиков прекрасно и вполне внятно написано в "Послании Яна Понтауса, касающегося Камня, называемого Философским", http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html
и в "Секретной книге Артефия", (он же Аполоний Тианский, один из трех бессмертных наравне с Сен-Жерменом и Агасфером). Увы, текст только на английском и французском. Но есть в библиотеке Гая.
Остальные подробности читайте и понимайте в других книгах. Да и здесь на Форуме много интересных материалов.

Знаете ли, ведь не даром сказано:

"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть.
И достаточно мрака для тех, кто не хочет".

Вы ведь сами это выбираете. Будьте настойчивы. Если уж ищите.

"Читайте, Читайте, Читайте, Думайте, Делайте и Вы будете Знать!"
"Одна книга открывает другую"!!!
***
Ну и еще наверное пару фраз на Ваши слова.
Если философский камень катализатор, так что же такое термоядерная бомба

Философский Камень НЕ катализатор в поцессе возрождения Человека. Он - результат Великого Делания, процесса алхимических преобразованеий, который должен произойти сначала в том человеке, который хочет стать алхимиком. Только такой человек, владеющий "Философским Камнем" - Новым Огненным Сознанием (Фениксом, возрожденным из пепла), может воздействовать на другие в-ва или существа с его помощью.



Меркурий в образе Анима Мунди, символ возрождения, на голове у женской фигуры Феникс, как символ Нового Огненного Сознания, которое способно проникать в суть всех вещей и менять их по сути. Он и есть результат Великого Делания.



Феникс, возрожденный из пепла.(приммаматерии, изначальной материи. Из праха земного...)
Он же - Философский Каменнь,


"Преобразуйте СЕБЯ из мертвых камней в живые Философские Камни".
"Ум человека есть начало, середина и конец Великого Делания".
- Зрелое сознание нужно для процесса!
Ум должен быть острым.

«Начало Делания не требует больших усилий, достаточно лишь приступить к нему со «свободным и чистым умом», как говорится в одном алхимическом тексте. Но должно соблюдаться одно важное правило: «ум mens должен быть в гармонии с Деланием», а Делание превыше всего!" (Цитата из Юнга)

Про того кто хочет стать алхимиком сказано: -

1 – У него должен быть очень острый ум.
2 – соответствующие знания металлов и минералов (людей).
3 – Ум его не может быть грубым или мало подвижным.
4 – Он не должен быть ни жадным, ни скупым, ни колебаться, ни медлить.
5 – Он не должен быть поспешным или суетным. Наоборот.
6 – Он должен быть тверд в достижении цели, упорен, терпелив, мягок, настойчив и благонастроен.

Далее автор продолжает, что тот, кто надеется быть посвященным в Искусство и мудрость, не должен быть надменным, но благоговейным, прямым, обладать глубокими знаниями, быть человечным, с приятным выражением лица и хорошим характером.(№ 384).

Так что Вам alexkrimski, надо сперва поработать над своим характером.
***
А по поводу Катализатора, ....так это и есть "закваска Алхимика". "Вначале было слово..."
И если ее положить в вещество, то она начнет бродить подобно тесту с дрожжами.
Впрочем сказано, что к моменту фазы Nigredo - философской, мистериальной смерти эгоистической ветхой личности, Эго-Я человека, его искра жизни окажется "В бродящем навозе"...
Так и есть. Этот едкий уксус с гор действительно растворяет все. И ускоряет созревание старых кармических накоплений, и растворяет их... и в сосуде микрокосмоса бродит д....о, которое человек набрал в своих жизнях...
Во многих текстах указывается, что эти испарения смрадны...
Но, "пока зерно не умрет - оно не воскреснет". Закон действует одинаково во всех царствах.
Главное, что бы у человека было это Золотое Зерно Духа, оно же "горчичное зерно"(библ.), жемчужина в цветке лотоса, искра истинной Жизни, Первоатом...

А катализатор, вот, послушайте:
"Ищите не переставая те универсальные слова или символы, которые способны запустить внутри Вашего существа словно катализатор в ядерном реакторе ядерную цепную реакцию обновления".
Сердце человека и есть тот самый ядерный реактор, в котором должен начаться процесс выработки качественно другого вида энергии. Силы Бога. И если "Реактор" уже запущен, то процесс неостановим.
А Новое Сознание - это сознание Сердца. Сознание Бога. А Бог, если помните - есть Любовь, та самая могучая Сила, "что движет Солнца и светила", как сказал Великий Данте в своей "Божественной Комедии". Кстати, многоуважаемый скептик, можете почитать и это бессмертное произведение. ТАМ то же ВСЕ написано. Только глаза пошире раскройте.

****
Гай, я хочу открыть письмо, здесь выше мигает, но не знаю КАК. Готова учитьСЯ!)))))

 Отправлено: 15.02.08 01:14. Заголовок: Уважаемая Лана, про ..

Уважаемая Лана, про катализатор я цитировал без кавычек. Прошу Вас понять что я конкретно мыслящий человек. И общение с ангелами слава Богу проходит успешно. Маму Гермеса по химическим вопросам консультировал Амнаель. Отношения были связаны с некими женскими хитростями (насколько я понял из источника). Изучить по данному вопросу огромный пласт магии при незнинии языков проблематично. Вы бы не могли сократить сектор поиска знания, чтобы мне удалось получить у ангелов четкие ответы на конкретные вопросы.
Почитал я Понтауса одним из первых - бесполезная работа. Лучшее, что попалось, это композиция Альберта Великого, золотая цепь Гомера, Парацельс толково излагает отдельные куски, но ведет себя как хитрый еврей. У Гомера единственно, что не ясно - теоретическая классификация верхней четвертой части воды до и после гниения.

 Отправлено: 15.02.08 15:16. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый alexkrimski.

В Ваших письмах столько муки и боли, столько разочарования от жизни и такой накал внутренних противоречий, что даже трудно начинать с чего-то конкретного. Вы - словно бурлящий котел, в котором УЖЕ идут определенные процессы. И не спроста, Вы так долго и мучительно что-то ищите.
Похоже, Вас самого раздражает эта невозможность остановиться. Какая то неподвластная вашей личной воли Сила толкает Вас дальше. Это – сильнее Вас.
И «ЭТО», как раз ОНО и есть!
Вы пишите: "я конкретно мыслящий человек. И общение с ангелами слава Богу проходит успешно" Вы сами то видите эти, свои собственные противоречия?.
Для прагматика, мыслящего конкретными материалистическими (физическими) категориями, общение с Ангелами является делом более чем абстрактным и недоказуемым. Но ведь у Вас нет сомнений? Или есть?

Вы пишите о себе в своем письме на предыдущей странице:
«Много лет назад меня как религиозного фанатика интересовала Троица Единосущная и Нераздельная»…. « Что же касается сердца, ума и прочего, то у меня, как у религиозного фанатика, здесь уже давно все перебродило и выпало в осадок»...
Да, «Фанатик» по прежнему живет в Вас, а его оборотной стороной, как раз и является «Прагматик», его голос слышен во всех Ваших письмах. И это – две стороны одной и той же «медали»! И это – НЕ ВЫ НАСТОЯЩИЙ!

Все проблемы в жизни людей от-того, что они сами себя не знают.
Вы хоть раз в жизни спрашивали себя «Кто Я?». Кто Я на самом деле? Нет, не имя, не фамилия, не профессия, не социальный статус, не «Сват, брат, друг, недруг, скептик, фанатик, прагматик, критик, слесарь, ученый…», а что то большее.
Какими бы привычными и излюбленными не были для Вас все Ваши социальные и психологические роли, Вы настоящий гораздо больше их всех. Потому что Истинное-Я человека, Чадо Божье, - это не профессия. Это – долженствование, как писал Даниил Андреев в своей «Розе Мира».
Интересы и мотивация у Истинного-Я самым кардинальным ОБРАЗОМ отличаются от мотиваций, целей и интересов всех Ваших приобретенных ролей.
А у Вас, какая мотивация? Что Вы хотите найти в книгах Алхимического и Герметического содержания?
Вы пишите: «Поймите я начал заниматься этим вопросом в конце ноября, а к началу марта мне необходимо сделать все необходимое для работы практически из ничего».

Ну во первых, Алхимики однозначно утверждают (и с этим нельзя не согласиться), что "из ничего ничего и не выйдет". Зерно нужно. Чтобы было из чего выращивать.
Опять же, для какой работы Вы хотите обрести ЭТО? - Для Духовной? Физической? Материальной? Научно-социальной? Или для личного удовольствия? Или для сущностного блага?
Вы - поймите, что от Вашей внутренней мотивации будет зависеть и результат.
Истина нигде не спрятана. Она везде!

81. Иисус сказал: Я - свет, который на всех Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.
(от Фомы)
***

Когда Ваши духовные очи откроются, Вы будете видеть ЭТО везде.
Но Это может увидеть лишь только Ваше Истинное-Я. Через Ваши глаза.

Прагматик, фанатик и другие Ваши субличности (ваши ЧЕРТИ из персональной микрокосмической преисподней, ЧЕРТЫ Вашего характера), Этого увидеть не могут!
И все бы ничего, играть то можно в любые игры. Заигрываться нельзя.
А вы так входите в раж, что и на самом деле начинаете верить в то, что Вы это – «религиозный фанатик», «слесарь», «ученый», «друг своего старого друга», «начитанный и умный мужчина» и т.д….

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
(от Фомы)
***
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем.
(от Фомы)
***
"МНОГИЕ ЗНАНИЯ - МНОГИЕ ПЕЧАЛИ"...... и тут уж не до радостного восприятия жизни...А все почему? - Да потому, что: -

«Вся мудрость мира есть ложь перед Богом»
(библ.)

И это действительно так. Ведь Бог есть Любовь.
Что толку напихивать в вою голову ментальные знания, да к тому же читать книги философов и просветленных наискосок?
Вот Ваши слова: « В лучшем случае я просматриваю этот хлам, иногда только в трех разных точках». И после такого «изучения предмета» Вы выносите безапелиционные вердикты: «Почитал я Понтауса одним из первых - бесполезная работа»…

Для слепого любая книга будет бесполезной. Алхимики для зрячих писали. И вполне внятно.
И если Вы считаете это «хламом», то Ваше понимание «сокровищ», далеко от духовного. Вам тогда не Алхимию, не Фламеля, не Штайнера, не Блаватскую, не Платона и Гомера читать надо, а Карла Маркса и Энгельса "Капитал".
Да и Амнаэль с вами говорить не станет.
***
И зря Вы не хотите заглянуть на форум Нового и Ветхого Завета. Высокомерно считаете себя «тяжеловесом» (разные весовые категории – Ваши слова.). Думаете, что если Вы много лет изучали религию, и были религиозным фанатиком, то знаете о Заветах Иисуса ВСЕ? Да они все извращены в официальных церквях. Отчасти именно поэтому и порождают фанатизм. И что бы убедиться в этом, достаточно почитать Библиотеку Наг-Хаммади, «Евангелие от Фомы», «от Филиппа», «от Иуды», «от Марии» и другие тексты.
Прихожанам не читают этих текстов. Многие люди, рьяно защищающие ныне существующую религию, вообще ничего не знают об этих текстах. Что это за рукописи? Когда нашли? Где? Почему были спрятаны 2000 лет тому назад? Почему их прятали? От кого? Почему объявили о находке только спустя 50 лет после их обнаружения? Почему в официальные версии Евангелий не вошло столько важных положений? И что они значат? В чем вообще суть НОВОГО Завета?
У большинства людей вообще не возникает подобных вопросов. Да и вообще мало вопросов к жизни и к себе. Их вера и убеждения держатся на внешних авторитетах. Им так сказали. Ну что говорят, то они и стараются делать, а потом из фанатиков религии превращаются в ненавистников Бога. Разочаровываются. Столько свечек поставили! Столько постились, молились. Столько поклонов в пол били, а результат?
Может не на то молились? И не так? И не там?
Вы считаете, что уже ничего нового для себя не можете узнать? Что все знаете?

71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем.
(от Фомы)
***
115. Иисус сказал: Небеса, как и земля свернутся перед вами, и тот, кто живой от живого, не увидит смерти. Ибо (прошлое – прошло, прежнее миновало) Иисус сказал: Тот, кто нашел самого себя, - мир недостоин его.
(от Фомы)
***
Секреты магии постичь хотите? «женские магические хитрости» (Ваши слова) по книгам надеетесь понять? Сначала Женщину поймите, а потом уж и магия откроет перед Вами свои секреты. Раскройте Тайну Жизни и Тайну Смерти, И Великую Мистериальную Тайну Любви. А о том "КАК" - спрашивайте у своих Ангелов.

Вы написали: «Изучить по данному вопросу огромный пласт магии при не знании языков проблематично».

Дорогой alexkrimski.
Чтобы изучать Магию и Алхимию (Золотую Магию), нужно не знание иностранных языков, а знание Жизни.
Так же весьма полезно Знание и Законов Природы, которые ей даны Богом. Не говоря уже о Законах Бога - Любви.
Ибо Алхимики давали клятву: "Служить в Истине Богу и Природе".(в иной транскрипции) "Служить Богу и служанке его - природе".
В других переводах "Алхимической свадьбы" написано вместо "служанке" - "Жрице Его - природе".

И чтобы избежать ложных толкований, есть уточнение, в отношении того, О КАКОЙ ПРИРОДЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

"Искусство - служанка природы.
Природа - дочь времени"
(из "Алхимической свадьбы Христиана Розенкрейца)

Понимаете? О какой природе речь идет? С какой природой работают Алхимики?
Это ТА природа, которая "дочь времени"! То есть - ЭТА ПРИРОДА. Поскольку "Божественная природа" - вне времени. И вот чтобы Ее обрести надо научиться работать с Этой.
"Природа преодолевает природу"

Данте почитайте. У него внятно и конкретно сказано: "Была природа ЭТА с НИМ слитая, как в миг созданья чистой и благой".

В одном алхимическом трактате есть запись:-

"…Поэтому каждый желающий достичь конца своих мечтаний, помыслив со зрелым рассудком о своем предприятии, какое имеет, должен с рачением и прилежанием приняться за великую и истинную философскую книгу, Природою называемою. И прочесть ее не однажды, но множество раз. Для успеха нужно быть, прежде всего, высоконравственным и бескорыстным человеком, не способным употребить во зло приобретенное могущество».

Для успеха необходимо иметь открытый, острый ум и открытое, горящее сердце, и ЖАЖДУ! Ибо только Жажда приводит к цели.
Только не всякая жажда приводит к цели Великого Делания Алхимии - Обретению своего Истинного-Я, Се Бог Я.
Скажем, жажда власти, жажда славы и почестей, жажда наживы и жажда денег (такой популярный вид жажды в наше время), не приведут Вас к тому самому источнику с ЖИВОЙ ВОДОЙ АЛХИМИКОВ. И даже жажда спасения не поможет обрести вожделенную Вами ВОДУ.
И об этом сказано ясно:
2. Раб только ищет (путь) быть свободным, но он не ищет имущества своего господина. Сын же - не только сын, но он присваивает себе и наследство отца. (Евангелие от Филиппа)
***

Только Жажда Любви приводит к Богу. (к Себе),
Потому что Бог - это и есть Любовь.

Но "Человек не может сам найти Бога. Только Бог может найти человека. Ибо не дерево ищет пртицу, а птица дерево, когда то вырастает".

И, в то же время, "Никто не приходит к Отцу (Богу-Любви) кроме как через Сына".
Пока Вы не обретете Христа (Христоцентричный, а не Эгоцентричный принцип сознания, "точку сборки сознания" (Кастанеда)). Вы не встретите Бога. А без Него и Его помощи Вы не сделаете ничего достойного.
"Только Золото делает золото,
А мерзость делает мерзость"
***
"Если владеете всей силой и мощью, такой что можете горы переставлять, а любви не имеете, то вы - НИЧТО".
***

И вот сначало то очень нужна ВЕРА, в вещи невидимые. (помните Фому неверующего?).
Верить в Бога и Его всепобеждающую Силу- это и значит верить в Любовь и Ее Силу. Ведь Бог - это и есть Любовь, а не дедушка с бородой.

А вы, как и тысячи тысяч людей до Вас, спотыкаетесь о тот самый «Краеугольный Камень», «Камень преткновения». Отбрасываете его за ненадобностью. Мешает он Вам на Вашей дороге, кажется никчемным и бесполезным. Мимо него проскочить надеятесь. А ведь без него – никуда. Он лежит в основе фундамента Истинной Жизни.

70. Иисус сказал: Покажи мне камень, который строители отбросили! Он - краеугольный камень.
(от Фомы)
***

Сколько уже их, строителей новой, духовной или сугубо материалистической жизни терпело неудачу. И все потому, что без надежного фундамента возводить стены здания Жизни занятие бесполезное. Разрушит первыми порывами ветра... Помните эти слова?

Камень сначала обретите, да не абы какой, а тот самый - ФИЛОСОФСКИЙ, а потом уж стройте и делайте что хотите, на него опираясь. Что бы Вы ни начали делать, это будет хорошо. Будь то Наука или Искусство или что угодно!
А вы пишите: «к началу марта мне необходимо сделать все…»
Ну, попробуйте сделать ВСЕ, к началу марта. То есть за две недели?
Это Вы с ноября начали Алхимию по книгам изучать "наискосок", и за три месяца хотите достигнуть Цели Великого Делания Алхимии? Философский Камень обрести?....

Скажите, а что в Вас есть сегодня такого, чего не было в тех тысячах искателей секретов Алхимии, которые потратив на свои поиски целые жизни так и не нашли ничего?
Но были те, кто обрел.
Может быть Вам и удастся. Кто знает? - Но врядли до марта этого года. Или Вы себе сроку 2 года дали?...Как знать... Человек предпологает, а Бог распологает...

***
Так, например, графиту требуется миллионы лет, чтобы созреть до состояния алмаза. Так же медленно развивается и человек в обычных условиях жизни. Герметические Знания и Духовные Истины способны преобразовать человека в течение одной жизни. Свет Истинного знания подобен закваске, которая попадая в микрокосмическую систему где начинается процесс брожение, с последующими стадиями.
Алхимия делает то, что делает Природа, но не за миллионы лет, а за короткий промежуток времени. Она совершает эволюцию - революционным путем.
***
Особо поучительно введение в Искусство, данное Морьеном Калиду:

«То, что вы ищите так долго, не может быть найдено или сделано с помощью силы или настырности. Это может быть достигнуто лишь терпением и смирением, через подлинную любовь. Так Бог дарит сию чудесную и безупречную науку своим верным слугам, а именно тем из них, которым он разрешил извлекать ее из естественной природы вещей… Это Искусство таково, что уводит мастера от страданий мира сего, и ведет к знанию доброго будущего. Тот, кто посвящен Богом в сии тайны, гонит прочь все незначительные заботы о пропитании и одежде, и чувствует себя заново рожденным»

*********
«Алхимия не является объективной наукой в современном понимании этого слова. Ее подход к естественным феноменам совершенно и качественно иной.
Алхимия — прежде всего Искусство, а не техника.
Алхимия – это Искусство Любви, Царское Искусство.

То есть, рабам – людям с рабской психологией, оно недоступно. Искусство открывает свои секреты только тем, кто способен к самостоятельному и независимому мышлению. Тем людям, в которых сохранено достоинство и есть Жажда поиска.
Его герметическая сокровенная суть есть не что иное, как уважение к Живому. Можно прикоснуться к кому - либо физически, но это даст лишь поверхностное, мимолетное и преходящее знание. Ели мы соприкоснемся с сердцем, то, напротив, перед нами откроется истинное содержание Искусства и суть существа, тело которого является лишь оболочкой, одеждой.
Итак, говоря символически, Алхимическое Знание возникает из умения заставить струны нашей души вибрировать в гармонии со струнами души существа или вещества, которое алхимик намерен превратить в золото. При этом не важно, идет ли речь о человеке, животном, камне, растении или металле.
Фазы алхимического процесса соответствуют этапам Инициации, которые сперва должен пройти тот человек, который хочет стать алхимиком." (Ф. Шварц)
***


«Камень близок всем людям, молодым и старым; его можно обнаружить на поле, в селе и в городе, и во всех Богом сотворенных вещах, тем не менее все его презирают. Богатые и бедные каждый день сталкиваются с ним. Слуги выбрасывают его на улицу. Дети играют с ним. Но несмотря на это никто его не ценит, хотя он - самая драгоценная и чудесная вещь на Земле, после человеческой души и обладает мощью сокрушать Королей и Принцев. При всех этих достоинствах его все же считают никчемной и убогой из всех вещей на земле…»
Этот текст был опубликован в 1526 году в «Gloria Mundi»:

***

А Ангелов своих, если они есть у вас и Вы слышите ИХ голос, просите о том, чтобы они показали Вам дорогу к самому себе. Когда Вы найдете себя, то следом найдете и все остальное.
И в книгах вы СЕ Б Я не найдете. Ищите в другом месте. А книги Вам могут только помочь направить ход Ваших мыслей в правильную сторону.
***
Добавлю про "единосущную троицу". Алхимики говорили: "ВСЕ обитает в троице, но только в четверице обретается радость". "Алхимическая Кватерность", или иначе "Квадратура Круга" - вот Вам конкретная задача по Алхимии. И она будет посложнее Алгебры, Тригонометрии, Сопромата или Физики.
Менталом эту Задачу-Задач не решить. Так что не возлагайте на него слишком большие надежды. Используйте интеллект, как полезный инструмент, но вложите его сперва в "руки" себе настоящему. И действуйте НОВЫМ ОБРАЗОМ.

 Отправлено: 16.02.08 01:33. Заголовок: >Поймите я начал..

>Поймите я начал заниматься этим вопросом в конце ноября, а к началу марта мне необходимо сделать все необходимое для работы практически из ничего. На все и про все два года.... Теория воды, это сегодня первый вопрос подлежащий решению, все остальное в следующем году.

Скажите(если конечно не секрет) откуда такая спешка и почему именно 2 года?

 Отправлено: 16.02.08 03:08. Заголовок: Rodegast меня оперед..

Rodegast меня опередил :) Присоединяюсь к вопросу.А что такое теория воды?

 Отправлено: 17.02.08 01:04. Заголовок: Каждый нормальный че..

Каждый нормальный человек пытается реально оценить свой жизненный ресурс, и потратить его максимально рационально.

 Отправлено: 21.02.08 17:19. Заголовок: ответ alexkrimski .

Здравствуйте, alexkrimski .

За годы своего поиска Бога в церкви с помощью ортодоксальной религии, Вы стали очень желчны и язвительны. Не правда ли, странный результат для духовного искателя Славы Господней? Совсем не тот, который ожидался.
И судя по результату, который явно далек от Духовности, либо Вы что-то не так делали, либо ортодоксия - это совсем не то, что может привести человека к Искомому Благу и Богу, - Любви и Истине.
Полагаю, что причина в последнем. Вы не единственный, кто после долгих лет яростного служения церкви, молитв, постов и ритуалов испытывает в результате сильнейшее разочарование и отвращение ко всему, где звучмт слово "духовность".
У многих вообще после таких "духовных практик" отвращение и аллергический зуд агрессивности вызывает и слово БОГ.
Судя по Вашим письмам, Вы столько набрали в себя сурагатной "духовности", что выдаете теперь аллергическую реакцию даже при малейшем упоминании о ней.
Именно такая Ваша болезненная реакция является верным признаком духовного не здоровья. Но это не должно быть для Вас новостью.
***
Вы предлагаете мне решить простейшую задачу и пишите:

"В вашей голове уважаемая Лана есть понимание одинакового, например два одинаковых стакана и понимание различного, например стакана и чашки. (это, кстати, Ваше понимание. Я ничего подобного не писала) Различие это одно, а тождество (равенство) это другое, в итоге в голове всегда только различие, например различие между собственно различием и тождеством (равенством). Поэтому вы мыслите всегда только различиями. Куда делось тождество, которое как вам казалось Вы имели. Это не подвох, не загадка, это проблема каждой головы. Если Вы способны решить эту простейшую проблему одним словом, (при многословии масксимум двумя), я бы порадовался вашей голове."

Дорогой alexkrimski. Эти задачи "про то, что такое сон и про не сон, и если это сон, то что есть не сон..." Меня давно не интересуют.
Да и разве сможет повлиять хоть как то на Вашу жизнь содержимое моей головы? Займитесь лучше содержимым своей. Там много мусора. И уж если Вы чистите свои книжные полки и выбрасываете книги, то почистите и то, что осталось от них в Вашем сознании.
Вы скептически комментируете мои статьи и в качестве аргумента противопоставляете свой опыт моему (о котором ничего не знаете) Пишите: "Я на протяжении более 50 лет по несколько часов трачу на учебу и постоянно чувствую недостаток знания,". А тут нашлась какая то Лана и все у нее так просто. Вас эта «наглость» возмущает.
Вы говорите: -"Мне нравится Лана, сложнейшие, неразрешимые тысячелетиями для человеческого ума вопросы она решает легко и свободно". .
Так Ваш собственный опыт слесаря говорит Вам о том (и Вы САМИ пишите об этом в одном из своих писем) , что там где Истина – там просто, а где много сложного, там – не то. - Так правы Вы в своем выводе! Истина - Проста!!! НО НЕ ПРИМИТИВНА!!!!!!!!

В вопросах Алхимии (трансмутации веществ, существ и металлов) не Вы один чувствуете, что бьетесь головой о стену, а что то очень существенное все время ускользает от Вашего понимания. Но не смотря на это Вы все равно продолжаете что то искать! Откуда то в Вас живет эта уверенность, что искомое может быть найдено! С чего бы это?
Откуда в Вас живет эта уверенность? – Ответ ведь существует. Что то внутри Вас, плохо осознаваемое Вами, ЗНАЕТ об этом!
Алхимия действительно является Истинным Путем Славы Господней!
Вы сами написали это: «"истинным путем славы Господней является алхимическое искусство".Кстати, спасибо Вам за эту цитату. Буду благодарна, если Вы подскажете тот источник, из которого она взята.
Но кто Вам сказал, что алхимик – это седовласый старец с бородой?
Это всего лишь шаблон, который живет в Вашей голове и ничего более.
У всего есть признаки, это верно. И если Вы хотите научиться отличать среди людей тех, кто является (миру) как алхимик, от тех, кто таковым не является, но хочет казаться, то Вам нужно знать, что признаки алхимика никак не связаны с наличием у него бороды и других первичных и вторичных половых признаков. У алхимика совсем другие признаки, менее заметные. Так же, старческий возраст сам по себе совсем не означает, что человек обрел в своей жизни мудрость и прошел процесс своей духовной трансформации.
То есть совершил «Великое Делание» Алхимии.
Да, большинство известных имен алхимиков принадлежит мужчинам. Женщины менее известны, но это не значит, что их не было или нет.
Самые известные - это Нефертити, которая не только владела секретами Алхимии, но и инициировала в Древнем Египте рождение революционной монотеистической религии бога солнца РА, Клеопатра (ее знаменитая Хризопея считается самым первым целостным трактатом по Алхимии), Мария пророчица (коптиянка, сестра Моисея), жена Фламеля Перноэлла, жена Императора Рудольф II Анна Датская и другие.
Кстати сам Рудольф II был покровителем странствующих алхимиков в Средневековой Европе, и его резиденция представляла центр алхимической науки того времени. Императора называли германским Гермесом Трисмегистом и его пример нашел подражание главным образом при соседнем саксонском дворе. Курфюрст Август Саксонский и его супруга Анна Датская производили опыты: в своем дрезденском «Золотом дворце» (Goldhaus), и в — в роскошно устроенной лаборатории на своей даче «Фазаний сад»(Fasanengarten) в Аннабурге.

****
Уже в нескольких письмах Вы пишите, что выбрасываете и отдаете книги, которые разочаровали Вас: -
«Как только у нас издали первую книжку Кастанеды, вероятно в 1990г (зелененькую такую) я начал их читать. В 1995 мой сын занял в школе первое место по сдаче макулатуры. Учитель плакала, когда сын приносил в школу связанные стопочки тщательно разделеных на три части книжек Кастанеды Блаватской Штайнера и др
Горы отданных книг, (на днях должны заехать, забрать не нужные 150 шт в библиотеку церкви)»
Ну это нормальное течение процесса. Будда еще говорил : «Если эта лодка помогла тебе переправиться на другой берег, то скажи ей спасибо и оставь на воде. Она поможет и другим. Сам ступай дальше своей дорогой. Не надо тащить лодку по берегу на своих плечах».
Правильно. Тут нечего добавить. Это и есть поиск.
Только отпускать, отдавать, выносить надо с БЛАГОДАРНОСТЬЮ к полученному опыту, а не с ненавистью! Потому что именно этот опыт довел Вас до следующего этапа Пути. Это и есть Ваш Путь.

Алхимики так или иначе рекомендуют адептам: - «книги, смысл которых темен, уничтожить».Вот, посмотрите, как пишет на эту тему Михаэль Майер (алхимик-розенкрейцер Граф Имперской Консистории, Доктор Медицины, Рыцарь и т.д. ) в своей замечательной книге с пятьюдесятью гравюрами и эпиграммами «Убегающая Аталанта». Там довольно подробно аллегорическим языком описан весь Алхимический процесс. Почитайте и попытайтесь понять.
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/manifest.htm
В разделе «Тайные Знания» (Алхимия)

Эмблема 11. Сделай Латону белой и книги разорви



Эпиграмма 11

Известно, что близнецов Латоны
Юпитер породил, как гласит легенда.
Но многие другие утверждают, будто свет
Луны, чей лик изъеден, с солнечным смешался.
Так что приготовься Латону отбелить,
А книги, смысл которых темен, уничтожить.

*************************************************************************
Но ни в одном алхимическом тексте Вы не найдете рекомендации «затемнить», обозлиться на весь белый свет, и заняться самогоноварением.
Вам хочется сделать самогонный аппарат из чистого серебра? Ради этого Вы хотите раскрыть древние Мистериальные Науки? И надеетесь, что ради этой цели Господь откроет Вам Великие Тайны Жизни, Смерти и Любви?
Думаю Вы и сами понимаете, что такая мотивация не откроет вам двери Тайны.
А лбом что толку стучаться? Двери перед агнцем открываются, а не перед настырным бараном.

И……неужели Вы и в самом деле надеетесь на то, что самогонный аппарат способен превратить, разочарованного в жизни, унылого, озлобленного и удрученного человека (каковым Вы и являетесь на сегодняшний день) в Счастливого?

Если избавление Вам видится в алкоголе, то зачем столько сложностей?
Делать аппарат, чего то перегонять, наливать, отливать….
Прилавки алкогольных магазинов заставлены продукцией такого рода.
Никто не будет мешать Вам спиваться.
Вы бы хотели за таким "праздничным столом со мной посидеть"?
Вы написали; - "...дискуссии с Ланой возможны толко за празничным столом."
Возможно, Вы хотели сделать мне комплимент и таким образом выразить мне свою мужскую симпатию. Что ж, спасибо. Если "это" в вас еще не умерло, то не все потеряно.

Однако, меня более интересует другой праздничный стол, куда я и приглашаю всех читателей форума. Поскольку тот, кто хоть однажды вкушал со свадебного стола, уже никогда не захочет питаться с помойки.
(это не о Вас лично, без обид).

Я отвечу Вам словами Великого Данте, которые он оставил в другом своем, менее известном чем "Божественная Комедия"произведении - "Пир".

«И потому пусть не садится за это пиршество тот, у кого органы к этому неприспособленны. Ибо нет у него ни зубов, ни языка, ни нёба. А также ни один из приспешников порока ибо желудок его полон ядовитых соков, вредных настолько, что никаких яств он никогда не мог принять. Но пусть придет сюда всякий, кого семейные и гражданские заботы не лишили человеческого голода и пусть примут угощение вместе с тем хлебом, который позволит им себя отведать и переварить.
…О сколь блаженны, восседающие за этой трапезой, где вкушается ангельский хлеб! И сколь несчастны те, кто питается той же пищей, что и скотина!»

***
К тому же, Вы наверное хорошо помните, что и в Новом Завете в притче «О блудном сыне» также говорится о том, что, когда Блудному Сыну надоест питаться свиными помоями, он вспомнит о другой пищи и начнет искать дорогу в Отчий Дом.
Ситуация меняется только тогда, когда человек пробуждается и начинает жаждать «другой пищи».
А Вы о какой "пище" мечтаете?



Дюрер. "Блудный сын, питающийся свинными помоями". Но уже мечтающий вернуться в Дом Отца.А что это за "Дом Отца"? Где это?
В церкви Вам говорили, что Царство на небе и Вы туда можете попасть после смерти, если будете делать то, что Вам говорит церковь............................Врут.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас. (от Фомы)
***
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем. (от Фомы)
***
117.Ученики его сказали ему: В какой день царствие приходит? (Иисус сказал): Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, там! - Но царствие Отца распространяется по земле, и люди не видят его.
(от Фомы)
Царство Божье - это Царство Любви, потому что Бог - это и есть любовь. И если Вы не найдете Ее при жизни, Вы не найдете Ее и после смерти.

Именно с помощью Алхимии Вы сможете найти то, без чего тоскует Ваша душа.

Мир держится на принципе простом:
ПОДОБНОЕ К ПОДОБНОМУ СТРЕМИТСЯ:
Добавь Меркурия к Меркурию, огонь к огню,
И в этом будет все твое искусство;

Гермеса победит Вулкан;
крылатый бог Луну растопит,
она же - брата, Солнце.

(Михаэль Майер)
*************************************************************************************

Вас раздражают препятствия, которые Вы встречаете на своем жизненном пути. Вам кажется, что если бы не "ЭТО", то Вы давно бы обрели искомое и обрели успех.
Так вот, - это Вам только КАЖЕТСЯ.

"Обстоятельства Вашей жизни не являются помехой на Вашем Пути. Это и есть Ваш Путь".
Любое препятствие, которое Вы преодолели, становится ступенькой под Вашими ногами.
Именно поэтому Рерихи записали: -

"Благословенны препятствия, ибо ими растем".
Следует еще добавить, что все препятствия находятся в нашей собственной голове. И они не железные, а картонные. Надо только толкнуть их. И - падают.

Удачи Вам.

 Отправлено: 25.02.08 23:09. Заголовок: Уважаемая Лана, не п..

Уважаемая Лана,

 Отправлено: 27.02.08 15:26. Заголовок: Данте - потомкам.

(Ответ скептику. см. предыдущую страницу)

О, христиане, гордые сердцами,
Несчастные, чьи тусклые умы
Уводят вас попятными путями!


Вам невдомек, что только черви вы,
В которых зреет мотылек нетленный,
На Божий Свет взлетающий из тьмы!

(Данте «Божественная комедия»
Чистилище, песнь седьмая)

***

Что эти не грешили; не спасут
Одни заслуги, если нет крещенья
Которым к Вере истинной идут.


***

И если б мир, основы обозрев,
Внедренные природой, шел за нею,
Он стал бы лучше, в людях преуспев.

(Данте «Божественная комедия»,
Рай. Песнь Восьмая)


***
Вы хотите в книгах Роджера Бекона найти что-то полезное для себя?
Прочтите сперва эти его слова. И если поймете о ЧЕМ они, то сможете понять и другое.
А если нет, то не стоит и браться.
Многие до Вас пытались. Умными себя считали.... Так вот это о них Роджер Бекон сказал: -


« О, глупцы! Кто спрашиваю вас, кто решил, что Законы, данные Богом и природой можно изменить? Изменять вы можете только себя по этим Законам, которые нужно изучить с радением и вниманием. Только слеп ой или невежда будет отрицать мудрость природы. О, бесконечное безумие! Кто, спрашиваю, кто обязывает стараться сделать ту же самую метаморфозу неестественными и фантастическими средствами? Вот почему философ говорит: горе вам, желающим превзойти природу и сделать вещества совершенными посредством других приемов, плодов вашего безумного упрямства! Бог дал природе неизменные Законы, а вы безумцы, вы ее презираете и не умеете подражать!»

Роджер Бекон написал это еще в 1267 !!!!!


А такие, как вы все презираете, и презираете...........
Ну так тому и быть.


"И будет вам по вере вашей"

Вот уж воистину!
"Блаженны нищие Духом и жаждущие Его! Ибо их есть Царство Небесное".

 Отправлено: 02.03.08 10:36. Заголовок: Попытки остановить з..

Попытки остановить заливание форума словесным поносом, идиотскими цитатами и картинками, не имеющими никакого отношения к алхимии, привели к плачевному результату. Неужели никто не хочет обсудить домашнее изготовление конструкции основных приборов алхимии. Может быть я дурак, полагающий, что вода и спирт важнейшие алхимические растворители. Стоило только упомянуть необходимость изготовления самогонного аппарата, единственной (по моему мнению) алхимической конструкции, способной увеличивать уровень внутреннего огня. Как последовали рекомендации о вреде алкоголя и быстром привыкании к нему организма.

 Отправлено: 02.03.08 23:49. Заголовок: >Стоило только у..

>Стоило только упомянуть необходимость изготовления самогонного аппарата...Как последовали рекомендации о вреде алкоголя и быстром привыкании к нему организма.

Лучше заменить самогонный аппарат на перегонный куб и тогда вас все поймут.

 Отправлено: 17.03.08 05:06. Заголовок: Бессмысленная замена..

Бессмысленная замена. "Куб" не удачный термин вульгарных химиков, к алхимии не имеющий ни какого отношения. Попытайтесь расспросить химика о кохобации (cohobation), он наверняка начнет смеяться, над "глупостью" древних.

 Отправлено: 17.03.08 05:23. Заголовок: Нажал какой-то флажо..

Чего-то нажал и чего-то не то вылезло

 Отправлено: 18.03.08 00:00. Заголовок: >Бессмысленная з..

>Бессмысленная замена.
Смысл этой замены чисто лингвистический, она поможет избежать не понимания.
С тем что алхимия переживает не лучшие времена я соглашусь, но были времена намного худшие.

 Отправлено: 02.06.08 18:42. Заголовок: Уф, насмешили! Для н..

Уф, насмешили!
Для начала выводы для участников дискуссии - учите матчасть, разберитесь хотя бы с одним текстом без примешивания тольтеков, светящихся яиц и Блаватской.
Читайте, по возможности, в оригинале. Если же не можете читать в оригинале - учите хотя бы один из языков первоисточников (латынь, английский, немецкий).
Русский тоже. И про Промт забудьте. И про Юнга тоже - он к алхимии имеет такое же отношение, как и Гомер.




Лана Бриз пишет:

цитата:

Кратко. Цели Алхимии это - возрождение в человеке его изначального совершенства, его Божественной изначально благородной природы, возрождение Истинного-Я человека, сына (чада) Божьего, "возвращение блудного сына в Дом Отца" (здесь), рождение Новой Личности, Просветленного, Благородного (золотого) Духовного Человека ( при этой жизни в теле). Золотого мага, обладающего Новым сознанием, Новыми способностями и возможностями, способного одухотворять другую, павшую и больную, отягощенную (тяжелую "свинцовую") материю в форме других в-в и существ. В Алхимии это названо Философским Камнем, Красной Тинктурой, Панацеей от всех болезней, Золотым цветком Алхимии, Жидким Золотом, Алмазом неподкупным. Он же оживший Логос. Сила Святого Духа Истины действующая в человеке и через него. *** Средства: - Нужны "Вода" и "Огонь". Но не простые. Вода - это "Дыхание Бога", "Вдохновение", "Воодушевление", она же - Роса с гор, Едкий Уксус с гор, Азот, Философская ртуть, Меркурий, Гермес, Аlkohest, Универсальный растворитель, Божественная пневма, Излияние Святого Духа Истины (утешителя и освободителя) и т.д. (названий много и они разные, потому что символы. А суть одна) И сказано: "Тот, кто хочет обрести Философский Камень должен встать под водопад (поток) и иметь Огонь. Водопад (воду Алхимии) будет искать лишь тот, "кому голову негде преклонить", "для кого мир стал пустыней" - пустым. Такой человек действительно Жаждет Воды, как путник в пустыне. Он и найдет Ее. ОГОНЬ АЛХИМИКОВ - это отдельная, большая тема. Это - самое таинственное, что есть в Алхимии. Эту тайну более всего охраняли от невежд, поскольку они просто не в состоянии ее постичь, а извратить могут. Но об Огне Алхимиков прекрасно и вполне внятно написано в "Послании Яна Понтауса, касающегося Камня, называемого Философским", http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html и в "Секретной книге Артефия", (он же Аполоний Тианский, один из трех бессмертных наравне с Сен-Жерменом и Агасфером). Увы, текст только на английском и французском. Но есть в библиотеке Гая. Остальные подробности читайте и понимайте в других книгах. Да и здесь на Форуме много интересных материалов.

Уважаемая Лана!

Вы написали столько удивительного, что даже не знаешь, с какого конца комментировать (поскольку не прокомментировать это невозможно :))
Я выбрал небольшой пассаж.
Например, про цели алхимии - не могли бы Вы привести ссылки на классические тексты, где вы встретили такое описание Философского камня?
Согласно текстам, ФК является физической субстанцией с определенными свойствами, а у вас здесь что-то совсем странное написано.

цитата:

Средства: - Нужны "Вода" и "Огонь". Но не простые.

а материя, значит, уже не нужна вам?

цитата:

об Огне Алхимиков прекрасно и вполне внятно написано в "Послании Яна Понтауса, касающегося Камня, называемого Философским", http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html и в "Секретной книге Артефия",

вы удивитесь, но об Огне Алхимиков (правда, я не совсем уверен, что вы понимаете, о каком огне идет речь) писал не только Понтанус и Артефий, но и много других авторов.
кстати, у Артефия упоминается три огня. какой же по Вашему мнению огонь является тем самым Огнем, о котором говорил Понтанус?

цитата:

(он же Аполоний Тианский, один из трех бессмертных наравне с Сен-Жерменом и Агасфером)

откуда это?

ну и так, по мелочи совсем - вместо Аlkohest д.б. alkahest.

цитата:

Философский Камень НЕ катализатор в поцессе возрождения Человека. Он - результат Великого Делания, процесса алхимических преобразованеий, который должен произойти сначала в том человеке, который хочет стать алхимиком. Только такой человек, владеющий "Философским Камнем" - Новым Огненным Сознанием (Фениксом, возрожденным из пепла), может воздействовать на другие в-ва или существа с его помощью.

ссылку в студию!

цитата:

Философский Камень Алхимиков - это не предмет, но и не вымысел! Он имеет конкретную материальную форму, но его нельзя сделать искусственно.

как это, нельзя? в текстах написано, что ФК - есть продукт искусства, а у Вас - нельзя?


P.S. для создателей библиотеки

заглянул в библиотеку - просто фантастика!

цитата:

Алхимический трактат:Философский огонь Рассказ алхимическим иносказанием о нашем энергитическом (огненом) теле или в толтекском изложении традиции Светящимся яйце человеческого существа

народ, вы чего? какие тольтеки?? какое Светящееся яйцо? где вы нашли весь этот бред в этом маленьком тексте???
Вы бы у переводчика хотя бы спросили, о чем этот текст, раз сами прочитать не можете!
да и вообще - как вы ухитряетесь делать по четыре орфографических ошибки в одном предложении? Про грамматику и говорить даже бесполезно.
я понимаю, что все делают ошибки, но у вас же здесь ошибки в каждом втором предложении, т.е. это происходит не случайно, а систематически.
например,

цитата:

Алхимиченский трактат

цитата:

Герметическая работа:Раймонд Луллий "Краткое Искусство" Краткое исскуство или исскуство сокращать маленькая по объему но не по спрятанной сути работа Раймонда Ллулия

возможно вы удивитесь, но этот текст не имеет к алхимии никакого отношения, поскольку был написан настоящим Луллием.
вам же нужны работы псевдо-Луллия, которые имеют непосредственное отношение к алхимии - testamentum, codicil и другие.
+ тот же комментарий по поводу ошибок в одном предложении.

понимаю, что получилось ехидно :)) однако боюсь, что по другому до вас не дойдет...

PPS комментарий для слесаря с Украины

забудьте про серебрянный самогонный аппарат, сделайте себе лучше обычный из стекла, толку будет больше, да и деньги сэкономите.
да и где Вы только такое нашли, что в алхимии нужен обязательно аппарат из серебра?
по Вашему что, все алхимики были такими богатыми людьми, что изготавливали себе оборудование из драгоценных металлов?
Советую внимательно перечитать все то, что Вы уже прочитали, и сделать соответствующие выводы.

цитата:

Лучшее, что попалось, это композиция Альберта Великого, золотая цепь Гомера, Парацельс толково излагает отдельные куски, но ведет себя как хитрый еврей. У Гомера единственно, что не ясно - теоретическая классификация верхней четвертой части воды до и после гниения

Гомер, наверное, в могиле перевернулся, когда узнал, что написал алхимический трактат.
Разобрали бы Вы с авторством для начала...

 Отправлено: 02.06.08 18:49. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Может быть я дурак, полагающий, что вода и спирт важнейшие алхимические растворители.

не может быть, а точно. извините.

вода и этиловый спирт никак не могут быть хоть каким-либо алхимическими растворителями, поскольку ничего не растворят -
это знают даже школьники. да и сами авторы трактатов об этом писали.
как вы себе представляете растворение золота водой? или спиртом? вы же слесарь, и должны знать, что если бы вода была
алхимическим растворителем, то трубы не делали бы из железа (коррозия не имеет никакого отношения к алхимии).
почитайте еще раз классические тексты, а не Блаватскую - в них прекрасно описаны те реакции, которые совершали алхимики
при помощи алхимических растворителей, они невозможны ни со спиртом, ни с водой.

 Отправлено: 02.06.08 20:39. Заголовок: Да, вместо того, что..

Да, вместо того, чтобы разобрать хотя бы один алхимический первоисточник (т.е. текст написанный до 18 века) используются надерганные цитаты сомнительного происхождения.
Алхимия тем и уникальна, что предлагает письменную передачу традиции, сакрального Знания, если хотите (всего насчитывается около 4 тысяч текстов), поэтому невозможно понять о чем говорили алхимики, не изучив серьезно хотя бы 1-2 текста. Притом необходимо всегда сверяться с оригиналом, т.к. множество переводов (особенно на английский) переведены с сокращениями, пропусками или ошибками.
Удручает, когда во главу угла почему-то ставятся не сами тексты алхимиков, а работы Юнга, который жил как известно в то время, когда алхимическая традиция, скажем так, прервалась (В 20 веке известны лишь работы Фулканелли и Кокрена). Т.е. с алхимиками Юнг не общался, Великое Делание не завершил и даже не начинал, а лишь в очень похожей манере выдергивал из разных текстов цитаты для подтверждения своей теории, абсолютно не пытаясь изучить хотя бы один текст до конца.
Так что вот это:
"Этот факт подметил и КарлГустав Юнг. о чем и написал в своем известном произведении "Психология и Алхимия".
Следует особо подчеркнуть, что К.Г.Юнг был первым среди современников, сумевшим увидеть связь между Алхимией и психическими процессами, протекающими в некоторых людях. Нам нужно сделать следующий шаг и увидеть неразрывную связь между духовными, психическими и физическими процессами! Ибо Дух, Душа и Тело в живом человеке связаны неразрывно воедино."
мягко говоря бредовое предположение, и достаточно вдумчиво прочесть один текст по алхимии, чтобы в этом убедиться.
Предлагаю обсудить 1-2 текста из тех, что есть сейчас на русском - "Послание Понтана о Философском Огне" и какую-то работу Фламеля, скажем "Завещание", это относительно краткие тексты.
Конечно, подозреваю мало найдется желающих действительно потрудиться над расшифровкой текстов, гораздо проще брякнуть нечто вроде того, что цитировалось выше.
Одна надежда на слесаря:).

 Отправлено: 02.06.08 23:53. Заголовок: Господа JC и ЛОЛ нас..

Господа JC и ЛОЛ насколько я понимаю никто из нас не совершил Великого Делания и по этому не стоит считать своё мнение единственно верным. Кроме того у каждого из нас своё понимание Искусства которое тут и высказывается. По этому стоит уважать мнение собеседников и помнить что у каждого свой путь развития.

Что касается текстов то Gai и я как раз и занимаемся изучением первоисточников и их переводом.

>Предлагаю обсудить 1-2 текста из тех, что есть сейчас на русском - "Послание Понтана о Философском Огне" и какую-то работу Фламеля, скажем "Завещание", это относительно краткие тексты.

Ну что ж я не против, но давайте для начала возьмём Алхимическую Мессу Мельхиора Цебиненсиса. Правда её перевод находится пока в закрытом разделе(Gai его скоро должен открыть), но имеется и альтернативный перевод кроме того вы сами говорили про первоисточники.

 Отправлено: 03.06.08 00:17. Заголовок: Rodegast пишет: Гос..

Rodegast пишет:

цитата:

Господа JC и ЛОЛ насколько я понимаю никто из нас не совершил Великого Делания и по этому не стоит считать своё мнение единственно верным. Кроме того у каждого из нас своё понимание Искусства которое тут и высказывается. По этому стоит уважать мнение собеседников и помнить что у каждого свой путь развития.

да-да, конечно, у всех нас свой путь. однако если в учебнике (а алхимические трактаты, это все таки учебники, а не журнал Мурзилка) написано "черное",
то не надо из него делать белое. это не лично к Вам, а так, в общем. поэтому и указали на этакое несоответствие.

Rodegast пишет:

цитата:

Что касается текстов то Gai и я как раз и занимаемся изучением первоисточников и их переводом.

да я только рад! однако причем здесь тольтеки? традиция-то совсем другая. я понимаю, что вам видятся общие элементы,
но это не значит, что надо варить сразу кашу из европейской алхимии и тольтекской традиции (по которой, вообщем-то, и источников толком нет).
Разберитесь сначала с одним, а потом и проводите параллели с другими традициями. А так, простите, кроме здорового смеха, другой реакции и не возникает.

Rodegast пишет:

цитата:

Ну что ж я не против, но давайте для начала возьмём Алхимическую Мессу Мельхиора Цебиненсиса. Правда её перевод находится пока в закрытом разделе(Gai его скоро должен открыть), но имеется и альтернативный перевод кроме того вы сами говорили про первоисточники.

замечательно, что Вы предложили этот текст, однако почему именно он? у этого автора далеко не самый высокий индекс цитируемости в алхимической литературе (в отличие от того же Понтануса).
Но дело не в этом. Предполагаю (надеюсь, что ошибся), что Вы переводите с английского. Однако английский текст неполон. Сравните сами, в оригинале он идет с http://www.wbc.poznan.pl/Content/8717/tom3-758.jpg
по
http://www.wbc.poznan.pl/Content/8717/tom3-763.jpg
что существенно больше, чем его английский перевод, который Вам, без сомнения, известен.

навскидку, лично я бы посоветовал разобрать "Герметический триумф" Лиможона Сен-Дидье - в нем разбираются самые распространенные заблуждения искателей Камня.
он имеется в Сети на английском и на французском

 Отправлено: 03.06.08 04:00. Заголовок: Уф, насмешили! Прю..

цитата:

Уф, насмешили!

Прювет, а у Вас и фамилия соответственная.
Нам на отделении, особенно Радостно становится, когда Разумненькие, читая наши творилки смеются, мы тогда сюбя нормальными очучаем.
Вот хотел узнать что нить про ник Вашего двойника JC,запросил великий Яндекс, а он мнев ответ "джеки чан" и усе тут и еще какую то фирму неинтересную.
Хотел выследить его нехорошего, пришел, пообещал за интервью, книжек дать почитать и не дал, с......

А насчет Лиможена и заблуждений интересно было бы почитать,если конечно опять не обманете, как нехороший Джеки.
Токо у нас с языками, как вы справедливо заметили напряг,мы потому и форум решили организовать и по англицки его окрестить что б не стыдно было,"учимся читать".
Так что вышеупомянутого Лиможена на французком непредлагать,расматривать-отыскивать наши заблуждения в перечне каталоге уважаемого Лиможена, бум по руски.
С уважением и.о главного Алхимика.

 Отправлено: 03.06.08 13:08. Заголовок: simon пишет: Нам н..

simon пишет:

цитата:

Нам на отделении, особенно Радостно становится, когда Разумненькие, читая наши творилки смеются, мы тогда сюбя нормальными очучаем.

каком отделении?? психиатрическом?
позволю напомнить Вам собственное название форума:

цитата:

Алхимия алхимические переводы и язык алхимиков

вроде ничего про отделение не написано ;)

simon пишет:

цитата:

Вот хотел узнать что нить про ник Вашего двойника JC,запросил великий Яндекс, а он мнев ответ "джеки чан" и усе тут и еще какую то фирму неинтересную. Хотел выследить его нехорошего, пришел, пообещал за интервью, книжек дать почитать и не дал, с......

рекомендую поискать и на ЛОЛ :)))

Неужели Вы даже переписать правильно имя человека не можете из предыдущего сообщения -- Лиможон, а не Лиможен?
А книжек Вам не дадим, потому что боимся, что Вы из них просто очередное тольтекское светящееся яйцо сотворите :))

Не хотите читать на французском, читайте значит на английском: http://rexresearch.com/alchemy2/hermtrium.htm
Перевод вполне нормальный.

PS Ваш коллега Rodegast производит впечатление более вменяемого человека, так что меняйте стиль форумного общения, Гай.
Пока Вы максимум только на очередную реинкарнацию Мерлина тянете

 Отправлено: 03.06.08 15:18. Заголовок: каком отделении?? пс..

цитата:

каком отделении?? психиатрическом? позволю напомнить Вам собственное название форума:

Ну а разве из текстов, которые мы не так уж маскировали, Вам не стало сие очевидно, а насчет форума, малоли что пишут такие Мерлины как тута собрались,Вы помните незабвенно народное

цитата:

"На Заборе написано....."

или еще к месту

цитата:

"Входя куда то там со своим уставом ...."

или вот только что вот в свой цитатник записал

цитата:

"так что меняйте стиль форумного общения, Гай"

Вот Вы Уважаемый и правильнописание разумеете и правильночитанием у Вас все впорядке ,а вот с неправильными всеми искусствами у Вас, смею из своего сумашествия заметить, не все так замечательно, хотя мне это и очевидно почему, но Вам я не скажу,на то ниже читайте нашего Гуру Цитаты,я не полный Псих я только учусь и излечивать от тотального саморазумения еще не умею.


Както к нам на отделение поселили настоящего Гуру.
Он мало говорил и много думал, короче обладал тихим знанием,
Санитары его тихим дуриком так и звали.
так вот как то Он мене сказал:
-Сумашедший, осознающий что он Сумашедший, уже не сумашедший.
Я долго думал над сим его Откровением и понял, что непонимаю только одно слово «Осознающий» и вот от этого непонимания вся эта спасительная для меня фраза, являющаяся ключем к выздоровлению,не работает.

Я уже было набрался смелости спросить медитирующего Гуру о смысле этого загадочного слова «Осознающий» как он изрек еще Откровение:
-Здравомыслящий не чувствующий границ своего здравомыслия, Дурак.

И вот тут я все понял и решил остаться таким какой я есть и всегда находиться рядом с этим замечательным Учителем , который так коротко и так точно может объяснить такие важные вещи даже мне, сумашедшему Дураку.

Так что цените Уважаемый свои слова и время, не тратьте мыслиформы своего Крепкого Разумения на тех, у кого хреновато с пониманием слова «Осознавать».

А если искренне посмеяться захотите то прошу к нам на отделение,токо вот свой Высокий Академизм не выказывайте, психи могут по нему настучать мало не покажеться, а вот Людей мы Любим, пусть даже и напрочь разумных, мы же понимаем не всем же светиться яйцами, кто то ведь должен по телевизору выступать,самолеты строить,ну так далее ,ну кому я все это говорю......

 Отправлено: 03.06.08 15:22. Заголовок: >однако причем з..

>однако причем здесь тольтеки?
Если вы внимательно прочитайте все мои сообщения то не увидите никаких значительных расхождений с Традицией. Смесь различных традиций мне самому не очень нравится, но по вышеизложенным причинам я к ней отношусь не столь негативно как вы.

>однако почему именно он?
Он мне как переводчику более знаком чем тексты предложенные JC. Перевод был сделан действительно с английского и пока давайте остановимся на нём и остановимся. Сканы по вашим ссылкам я скачал и как найду время сравню их с английским переводом.

 Отправлено: 03.06.08 17:50. Заголовок: Уважаемый Rodegast, ..

Уважаемый Rodegast,

прошу прощения за обвинение в смешивании тольтекства с западной алхимией - после пространных текстов Ланы не так-то просто узреть чужие сообщения :))

но честно говоря я не совсем понял, почему Вы толерантны к каше из традиций. хотя это, безусловно, Ваше дело.
Я же абсолютно не толерантен к профанации и попыткам "смешать и взбить" в области эзотерических практик,
хотя бы просто потому, что это может оказаться вредным для душевного здоровья "взбивающего" --
что мы и видим на примере коллеги Симона, чей предшествующий ответ не может не навести на раздумья :))

Rodegast пишет:

цитата:

Он мне как переводчику более знаком чем тексты предложенные JC. Перевод был сделан действительно с английского и пока давайте остановимся на нём и остановимся. Сканы по вашим ссылкам я скачал и как найду время сравню их с английским переводом.

предупреждаю, что анализировать маленькую переведенную часть текста (который в реальности раз так в 20 больше того английского фрагмента) мы с коллегой JC не настроены,
и считаем это совершенно бесполезным делом, т.к. текст можно рассматривать только ЦЕЛИКОМ, а не по частям.
если Вы не понимаете, почему именно так, то можем объяснить.

максимум, что можно было бы сделать в этом случае, это проверить перевод. если хотите, конечно

 Отправлено: 03.06.08 18:33. Заголовок: Уважаемый Rodegast и..

Уважаемый Rodegast и другие заинтересованные, почему бы Вам не предложить еще какой-то текст, который полностью переведен, и более известен (подразумевается - цитируется другими алхимиками в их работах)? Насколько я могу судить, корпус ваших алхимических переводов довольно обширный.
Какой смысл разбирать кусок текста? Это равноценно тому, что выдернуть из него цитату, только здесь за вас это сделал английский переводчик.
Предложите другой источник, на любом языке и обсудим его. Пусть каждый изложит свое видение текста (а следовательно и алхимии), но основываясь на конкретном тексте, а не витая в воздухе.

Или можно все же начать с русских переводов, сравнивая их с оригиналом. Если не нравится "Послание" Понтана и "Завещание" Фламеля - есть книга "Герметический венок из роз", там подан русский перевод четырех небольших классических текстов по алхимии (Артефий, комментарий Хортулана на Изумрудную Скрижаль, Вилланова и Бернар Тревизанский). Перевод дается параллельно с оригиналом. Продается эта книга и в Москве. Русский перевод конечно немного хромает, но начать можно с какого-то из этих текстов.
Подробнее об этой книге и других подобных ей можно посмотреть на сайте издательства www.atanor.com.ua
Возможно что-то из того, что вы планировали переводить уже издано.

 Отправлено: 03.06.08 22:30. Заголовок: Если вы считайте Алх..

Если вы считайте Алхимическую мессу не полной, то можно начать с русского перевода Убегающей Аталанты.

 Отправлено: 04.06.08 00:09. Заголовок: Rodegast пишет: Есл..

Rodegast пишет:

цитата:

Если вы считайте Алхимическую мессу не полной, то можно начать с русского перевода Убегающей Аталанты.

Простите, а Вы считаете, что она полная? Я же Вам привел ссылку со сканами, из которой очевидно,
что она неполная. однако если Ваши глаза Вас не убеждают, прибегну к арифметике.
Число сканов = 5
Число букв в каждом скане = 2500 (в среднем).
Всего букв в Мессе = примерно 12500.
Число букв в английском отрывке = 2594.

Таким образом, по самым скромным подсчетам, на английский язык переведено
около четверти текста. При этом переводчик ухитрился пропустить несколько первых предложений.
Думаю, тему полноты Алхимической Мессы можно закрывать?
К сведению, примерно половина текстов на английском, что есть в открытом доступе,
неполна в большей или меньшей степени. Из тех же, что приведены полностью, половина плохо переведена :)

Убегающая Аталанта - не самое мое любимое произведение, однако если Вы хотите, можно попробовать разобрать отдельные главы.

 Отправлено: 04.06.08 00:22. Заголовок: Остается только доба..

Остается только добавить, что сканы "Алхимической Мессы", ссылку на которые любезно предоставил коллега, из издания Theatrum Chemicum 1602 года - один из первых алхимических компендиумов (сборников) в 6 томах, где все тексты представлены на языке оригинала. Именно по этому изданию во многих случаях сделаны переводы.

Что же до Убегающей Аталанты - я не против. Поскольку текста разбит на Эпиграммы, в каждой из которых М.Майер рассматривает отдельный символ, этап или понятие Делания, то предлагаю рассмотреть Главу ХVII - о четырех видах Огня, который используется в алхимии. Это напрямую связано с тем что обсуждалось чуть выше - "Послание" Понтана и "Тайная Книга" Артефия. Так же мы посмотрим, говорит ли пфальцграф в этой главе о тольтеках и светящемся энергетическом коконе.

 Отправлено: 04.06.08 02:31. Заголовок: Rodegast, какие у Ва..

Rodegast, какие у Вас предпочтения по разбору?
Мы с коллегой сейчас сравнили его с оригиналом - в русском переводе оказалось много ошибок.
Так что разбор предстоит интересный...

 Отправлено: 04.06.08 20:56. Заголовок: Я не против 17-й эмб..

Я не против 17-й эмблемы. Если в её переводе есть существенные ошибки то давайте рассмотрим сначала их, а потом остановимся на содержании текста эмблемы.

 Отправлено: 04.06.08 23:08. Заголовок: мы с коллегой посмот..

мы с коллегой посмотрели текст комментария к 17 гравюре, и нашли в нем несколько ошибок.
завтра мы их здесь приведем, и тогда можно будет что-то обсуждать

 Отправлено: 14.02.09 21:34. Заголовок: алхимия

Привет алхимики!
Спасибо за создание сайта и за предоставленные материалы.
Жаль, что все кого-то цитируют ,да чужие труды печатуют. Сами то ,что нибудь делают? Где индивидуальная работа? Говорите вроде всё правильно, но говорите, где работа? Может кто нибудь поделится собственным опытом.

 Отправлено: 16.02.09 10:13. Заголовок: Привет runmag. Какая..

Привет runmag.
Какая работа вас интересует? Если вы про изучение алхимических текстов, то такая работа у на с ведётся. Если про написание собственных трактатов и изготовления философского камня, то это ещё преждевременно.

 Отправлено: 16.02.09 15:42. Заголовок: runmag пишет: Где и..

runmag пишет:

цитата:

Где индивидуальная работа? Говорите вроде всё правильно, но говорите, где работа? Может кто нибудь поделится собственным опытом.

Уважаемый runmag, чужой личный и даже индивидуальный опыт Вам лично никак не поможет. Потому что его нельзя скопировать механистически. Ваш Великий Труд за Вас никто не сделает. И этот Труд - не техники.

О том "КАК" делается Философский Камень, Король, Гермес, Золото Духа, Lapis, жидкое золото, Эликсир (что одно и то же), здесь написано достаточно. И если Вы пока не видите О ЧЕМ идет речь, и КАК эти рекомендации алхимиков всех времен применить в своей собственной жизни, то это говорит лишь о том, что Вы не понимаете сути процесса, и не видите цели Великого Делания. Вы смотрите, но не видите. Читаете, но не понимаете. Не видите связи этих текстов со своей собственной жизнью и ее задачами.

То есть, Вы пока не видите своих собственных задач. А может быть, что так же не исключено, Вы не узнаете прямых подсказок, которые в изобилии встречаются в текстах и гравюрах и других свидетельствах, просто потому, что уровень Ваших текущих задач еще не связан с Алхимическим процессом. Ведь для любого дела и процесса нужно созреть. А Великий Магистериум - это ключевой момент и результирующая многих жизней. Такая своеобразная "Точка возврата", пройдя которую вы уже не можете повернуть назад. А до нее еще можете. В Алхимии эта точка называется РУБИКОНОМ. Перейдя свой Рубикон вы навсегда изменитесь. Как и все, кто шел до Вас.
Нужен зрелый опыт сознания, только зрелое сознание способно совершить фундаментальный поворот.

Суть Алхимического процесса всегда, во все века неизменна. Этот процесс - суть мистерия Духа во плоти. Но в каждом конкретном случае эта неизменная суть облачается в индивидуальные формы. Поэтому алхимики всех времен и народов используют универсальный символический и архитипический язык в своих работах.

В криптологии это называется «разрешительным» языком. Если ты достаточно умен, чтобы прочитать это, значит, тебе разрешено знать, что там написано.


Вы попросили написать об эликсире. Все мои 560 сообщений на этих форумах об этом. Повторятся нет смысла. Читайте, смотрите, сопоставляйте со своим опытом и знаниями. Спорьте, задавайте сами себе вопросы и ищите на них ответы. Думайте.
И, как говорят алхимики, : - "Просите Бога, чтобы Он открыл вам Тайну".
"Стучите и отворят вам".

И помние, Кто такой? или вернее, Что Такое Бог?
- Бог есть Любовь, могучая и действенная Сила, что движет Солнца и Светила, а не дедушка с бородой. Вот у Этой Силы простите просветления и помощи.

А эти форумы - это помощь всем тем, кто по настоящему жаждет того, что искали Алхимики. Все написано в открытую. Понятнее и боле открыто просто уже невозможно написать.

И потому уже информация дается открыто, как никогда прежде, что ВРЕМЯ ПРИШЛО. А промедление смерти подобно. И кто готов, тот может сейсас сделать этот шаг. Время благоприятное.

 Отправлено: 17.02.09 05:44. Заголовок: уважаемая лана как ..

уважаемая лана

как тут причём собственый опыт ты картинки показываеш а дела не делаеш


рубикона нет это твои или чужие фантазии

а потом элексир и камень разные вещи

и будь проще

 Отправлено: 17.02.09 14:14. Заголовок: да алекскрымский мол..

да алекскрымский молодец

его всял в сотрудниники

 Отправлено: 17.02.09 15:39. Заголовок: runmag пишет: уваж..

runmag пишет:

цитата:

уважаемая лана (Лана - это имя, и оно пишется с большой буквы. Так же с большой буквы начинается каждое новое предложение.) как тут причём собственый опыт ( "при чем" пишется раздельно, слово "собственный" пишется с двумя "нн", а далее должна быть запятая. А у человека должен быть опыт. И хоть какие то начальные собственные знания, особенно у того, кто прикасается к Герметических Знаниям.) ты картинки показываеш а дела не делаеш 1. слова "показываешь" и "делаешь"пишутся с мягким знаком. 2. На брудершафт мы с вами не пили. Поэтому не надо на "ты". 3. Соблюдайте дистанцию. Поскольку у меня с вами нет никаких общих дел. 4. Алхимические рисунки и гравюры вам не интересны? рубикона нет это твои или чужие фантазии (Если вы в своем ограниченном понимании Искусства Алхимии чего-то не знаете, то это не означает, что этого нет. К слову сказать, слово Рубикон пишется с большой буквы. Это даже компьютер знает.) а потом элексир и камень разные вещи Уважаемый рунический (?) маг (?), Эликсир пишется через "и", а Камень Философский с большой буквы. Поскольку тот, кто Знает о чем это, относится к нему с большим уважением и почтением. Эликсир и Философский Камень - не разные вещи. Это - разные названия одного и того же. Просто, прежде, чем Камень станет Философским, над ним нужно хорошо потрудиться. У "этого" много названий. Кроме Философского Камня, Эликсира и "Жидкого золота". "презренная известь", "плевок Луны", "слюна звезд", "магическое масло", "масло орла", "растительный купорос", "майский цветок", "весенняя пена", "небесный свод", "трон земли", "звездное чистилище", "воздушный реальгар", "росяной жир", "небесный архей", "Носток", "сперма Меркурия", "философский купорос" и т.д. Вот из этого делают Эликсир бессмертия. (Из "Нового собрания химических философов" Клода д,Иже. (Ждите, издательство "Энигма" должна скоро выпустить эту книгу.) и будь проще

Это, по видимому, ваш совет мне.... А в качестве "образца" вы предлагаете себя? Но ваша "простота" - это примитивность, высокомерие и безграмотность.
Безграмотность можно было бы простить, если бы за вашими словами была искренность сердца. Но вы невежественны и грубы.

Простота, которую вы имеете ввиду, это совсем не то качество, которое требуется алхимику.
У Михаэля Майера и других мастеров многократно перечисляются все необходимые качества алхимика. И примитивная простота, безграмотность, грубость и невежество не входят в число необходимых добродетелей.

Вот например: -

Качества, необходимые алхимику.

"Самому алхимику нужно обладать следующими качествами: здоровьем, смирением, терпением, чистотой, мудростью и разумом. Прежде, чем начать он должен возносить молитвы сердцем и размышлять".(Ф.Шварц)

• «Поскольку Наука Алхимия всем прочим предпочтительна, то из этого всякий рассудить сможет, что без милости Божей, никто того достигнуть не сможет, сколько бы смертный в том ни старался, читая философские книги и упражняясь в работе. Поэтому каждый, желающий достичь конца своих желаний…, помыслив со зрелым рассудком о своем предприятии, какое имеет оно начало и к какому концу клонится, должен с рачением и прилежанием приняться за Великую и Истинную Философскую Книгу, Природою называемою. И прочесть ее не единожды, но много раз».
( Исаак Голланд)

«Знай, что ты не можешь овладеть сей наукой до того, как ты очистишь свой ум перед Богом, так что удалишь все неправое из сердца». (№ 382)
Другой исконный авторитет Алхимии – Гебер сообщает, в своем Liber perfecti magisterii и требует наличия следующих психологических характеристик у мастера:

1 – У него должен быть очень острый ум.
2 – соответствующие знания металлов и минералов.
3 – Ум его не может быть грубым или мало подвижным.
4 – Он не должен быть ни жадным, ни скупым, ни колебаться, ни медлить.
5 – Он не должен быть поспешным или суетным. Наоборот.
6 – Он должен быть тверд в достижении цели, упорен, терпелив, мягок, настойчив и благонастроен.

Далее автор продолжает, что тот, кто надеется быть посвященным в Искусство и мудрость,
1. не должен быть надменным, но благоговейным,
2. прямым,
3. обладать глубокими знаниями,
4. быть человечным, с приятным выражением лица и хорошим характером.

("Психология и Алхимия" Юнг)

"Что же касается развития интеллекта, Бог сокрыл бесчисленные тайны в природе, которые подобно огню, полученному от кремниевой искры, могут быть выделены и применены в различнейших науках и искусствах. Секреты Химии не последние среди них, а скорее первые и наиболее ценные после изучения божественной природы; но только не в руках странствующих обманщиков и псевдо-химических шарлатанов (которые в этом вопросе напоминают осла, пытающегося играть на лире, такие же далекие от подлинной доктрины и цели), а когда ими обладают истинные мастера, просвещенные и рожденные для изучения тех вещей, каковые являются наиболее тонкими, и в то же время величественными, священными, редкими и сокровенными, познать которые можно скорее умом, чем чувствами, скорее путем глубокого размышления после прочтения книг различных авторов, сравнивая их между собой и с трудами природы, чем чувственными действиями или практическими экспериментами, каковые никуда не приведут без знания Теории.
Среди интеллектуальных занятий подобного рода, следующими необходимо отметить те, которые имеют дело с видимыми и слышимыми объектами, а именно Оптику, или перспективу, и рисование, называемое беззвучной Поэзией, точно так же, как в свою очередь букву называют говорящей картинкой; также Музыку, как вокальную, так и инструментальную, которой древние Философы настолько усердно занимались что считали невеждой всякого, кто не мог ничего исполнить на лире во время праздника, или спеть". (Михаэль Майер в предисловии к "Убегающей Аталанте")

************************************************************

А вот, что пишет Фулканелли о том, как трансформируется первичная материя в то, Что называется Философским Камнем.

"Первичная материя трансформируется с помощью Креста; те, кто знакомы с Алхимией, знают, что это происходит при обретении Первичного Камня, краеугольного Камня Великого Философского Делания. ... Но этот камень, до того как был огранен и стал фундаментом Философского Искусства, то есть в его первоначальном, грубом, материальном значении, был связан с образом Дьявола..."

Вы найдите сперва тот сырец, тот необработанный Камень, который нужно огранить и положить в фундамент ФИЛОСОФСКОГО Искусства. Тогда и Эликсир приготовить сможете.



Формула приготовления Эликсира.

***************************************************************
Вы рассержены таким ответом? Ваше самолюбивое ЭГО уязвлено? - Не надо беситьСЯ. Бесы не получат Философский Камень. Освободитесь от них и приступайте к Делу. Или отойдите.

 Отправлено: 17.02.09 23:39. Заголовок: Глубоко Уважаемая ла..

Глубоко Уважаемая лана1

прости дорагая ну не пишет мой бук вас с большой буквы

вы хорошо знакомы с грамматикой

идите работать училкой

если хочеш фотки камня вышлю

 Отправлено: 18.02.09 21:03. Заголовок: Если вы правильно от..

цитата:

Если вы правильно ответите на эти простые, для такого мудрого человека, как Вы, вопросы, то я с удовольствием предоставлю несколько переводов на прекрасный русский язык наиболее тайных, нов то же время исчерпывающих и понятных древних текстов по алхимии. Удачи!

 Отправлено: 18.02.09 21:06. Заголовок: Вопросом на вопрос о..

Вопросом на вопрос отвечать не хорошо, но позвольте полюбопытствовать, какие произведения вы имели ввиду?
А ответ, на поставленный вопрос: познание Истины и Бога. Алхимия. это физическое доказательство. что Бог существует.

 Отправлено: 18.02.09 21:22. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение относительно алхимии. Смешивать восточные направления мистики, философии (Китай, Индия) и Великое Делание, это все равно, что пробовать соединить воду и масло. В некоторых условиях это удается, но через секунды, минуты происходит все же разделение.
А по поводу переводов с иностранных языков на родной, то это отличный способ понять автора произведения.

 Отправлено: 19.02.09 07:06. Заголовок: arhont пишет: Алхим..

arhont пишет:

цитата:

Алхимия. это физическое доказательство. что Бог существует.

Бог Един ;
Жизнь Едина;
Дух Един;
Истинное Знание Едино и во все века неизменно;

Законы Вселенной не меняются. Меняется только их понимание человеком.

arhont пишет:

цитата:

Смешивать восточные направления мистики, философии (Китай, Индия) и Великое Делание, это все равно, что пробовать соединить воду и масло.

Сошлюсь на мнение авторитетного источника. Исследования Мирчи Иллиаде.


Разница между Алхимией, предхимией и химией.


....Как и в Китае, так и в Индии, и в Средневековой Европе Алхимия повлияла на различные сферы деятельности. Но не эти влияния интересуют нас - все они относятся к новейшему времени и напоминают скорее свод технических правил, чем "особую науку" (расаяну), о которой говорил аль-Бируни и о которой свидетельствуют другие боле ранние источники Древне Египетских и Греческих летописей.

Достаточно лишь констатировать существование двух параллельных техник, обе из которых носят название "Алхимия";

Первая, мистериальная Наука, есть, по словам аль-Бируни, "особая химия", т. е. "мистическая" практика, примыкающая к тантризму и другим магико-аскетическим школам; Она же Тайная Герметическая Наука.

Вторая, связанная с медициной, металлургией и эмпириоиндустриальными техниками, сосредоточена в первую очередь на конкретике и может быть названа предхимией.

Никакой причинно-следственной связи нельзя установить между двумя этими различными техниками, соответствующими каждая - иному строю мыслей, имеющими каждая - свою цель. Расаяна, по сути дела, разрабатывает приемы "трансмутации души", ищет вечной жизни и, значит, духовного освобождения.

Другая алхимия (предхимия или химия), ростки которой начинают проглядывать в средние века, занимается разработкой либо медицинских, либо индустриальных рецептов.

Первая имеет метафизическую природу, вторая - прагматическую. Ни их содержание, ни предмет, ни лексика не совпадают.


********************************************************
arhont пишет:

цитата:

это все равно, что пробовать соединить воду и масло

Вы попробуйте начать не с масла и воды, а с правого и левого, внутреннего и внешнего, верхнего и нижнего, мужского и женского.
Соедините все стихии, а потом уж .... и масло с водой, если в том нужда будет. И воду в вино....

 Отправлено: 19.02.09 13:54. Заголовок: Сошлюсь на мнение ав..

цитата:

Сошлюсь на мнение авторитетного источника. Исследования Мирчи Иллиаде.

В этом вопросе мы стоим на разных позициях. Я считаю, что авторитетным источником может быть только Природа и Бог, Опыт и Наблюдение. Человек имеет собственное мнение и оно не всегда отображает Истину, даже если он великий и авторитетный. )))
Собеседнику было бы приятно, если бы Вы писали собственное мнение, а не отвечали цитатами из различных книг. Это элементарные правила вежливости. )))

 Отправлено: 19.02.09 19:56. Заголовок: ­arhont пишет: мы ст..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.09 04:47. Заголовок: Уважаемый alexkrimsi..

Уважаемый alexkrimsi,

Вы абсолютно правы, большинство этих сочинений туфта.

Мы не только картинки смотрели,да книжки эти трухлявые читали , мы ручками и головкой работали.

Да ,Вы угадали восемь лет занимались онанизмом и всё благодаря Васьки ключнику, и подобных авторитетных профанах.

Займитесь "водой" , это правильный путь, правда мощности "вещества" маловато, но всё равно от результата "крыша" едит,забудите о том чему Вас в школе и ВУЗЕ учили.

Лану не слушайте,она всё умничает, да советы пытается дать и карты раскладывает ,как цыганка.

 Отправлено: 20.02.09 15:07. Заголовок: Через OPERA не пока..

Через OPERA не показывает сообщение № 603. А здесь оно стоит. Поэтому еще раз.

цитата:

arhont пишет: цитата: мы стоим на разных позициях

Так и есть и в этом все дело. Если бы вы смотрели с той позиции с которой смотрели алхимики, с которой они писали, то ни их слова, ни мои у вас бы не вызывали раздражения.

Вы слишком сильно фокусируетесь на моей личности, не зная меня лично.
Да и сущностно вы меня не знаете и не видите. И причина только в том, что вы сами себя не знаете.

К тому же этот форум создан не с целью личного общения. У него совсем другие задачи.

Все цитаты и фрагменты текстов, все гравюры и рисунки алхимиков прошлого, которые я публикую здесь, являютя ценнейшими находками, настоящими сокровищами философской мысли предшественников. И тот, кто не способен оценить их, тот не достоин того, чтобы понять их и обогатиться Знаниями, которые в них зашифрованы.

arhont пишет:

цитата:

цитата: Человек имеет собственное мнение и оно не всегда отображает Истину, даже если он великий и авторитетный. )))

Именно. Поэтому каждому стоит собирать свой собственный бесценный жизненный опыт, делать из него выводы и капля за каплей обретать Знания. И только на такой основе высказываться, а НЕ критиковать мнения тех, кто всей своей жизнью подтвердил свое право называться Герметическими Философами, Алхимиками, Просветленными душами.

.....
Свое личное мнение есть у любого болвана по любому поводу. Но Знаний за этими высказываниями нет. И это видно. Тому, кто зрячий.

И в этом разница. И если вы не видите разницы, между тем человеком, который Знает, и тем, который думает, что знает, то ... вам просто нужно дальше собирать свой бесценный жизненный опыт. Чтобы уметь РАЗЛИЧАТЬ.

Другой рекомендации ни для кого быть не может.

Все должно созреть. Опыт узнавания, как его называют, необходим тому, кто намерен продвигаться по Пути дальше.

Заметьте, я не задаю здесь вопросов. Мои вопросы адресованы к другому источнику. Оттуда и ответы приходят. И многочисленные подтверждения этим выводам.
Здесь ответы, которые были получены мною в свое время.
К тому же, у меня всегда были самые лучшие Учителя.
И конкретные вопосы.

Но если у вас нет вопросов, то ответов, конечно же, для вас не существует.

**********************************************************************

"Природа не открывает всем без разбора двери святилища. На этих страницах профан, может быть, обнаружит некоторое свидетельство истинного знания. Однако, мы не будем льстить себя надеждой что-нибудь доказать ему, ибо мы знаем насколько стойки предрассудки и как велика сила предубеждения. Последователь извлечет из этих страниц больше пользы, при условии, однако, что он не отвергает произведений старых философов, что он проницательно изучит классические тексты, пока не обретет достаточного знания для раскрытия тайн руководства по операциям.
Никто не может претендовать на обладание Великой Тайной, если он не согласовывает свое существо с предпринимаемыми исследованиями. Недостаточно быть только прилежным, деятельным и упорным, если нет прочной основы, конкретной базы, если неумеренный энтузиазм затемняет истину, гордость подавляет справедливость и жадность пробуждается при фальшивом блеске золотого светила".

Под этим текстом Фулканелли ставлю и свою подпись. Не считаю нужным выдумывать что-то новое. Тем более "новую алхимию". Человечеству все давно открыто. Но слепцы и невежды во все века нападали на Знание. Но им не удалось истребить его. И вам не удастся.


************************************************************************
Не собираюсь вас ни в чем переубеждать и спорить. Ваша точка зрения мне понятна. Она не отличается ни оригинальностью, ни новизной.

А вот вам НЕ понятны слова алхимиков, так же, как и мои.

А если не понимаете, не знаете, не уверены,
так воздержитесь от критики того, чего не знаете, пока.

Узнавайте. И радуйтесь, что Знания открыты.

Считайте, что этот форум "Третье собрание Философов".


***************************************************

И еще один. "рунический маг".

runmag пишет:

цитата:

.....Васьки ключнику, и подобных авторитетных профанах.

Это вы о Василие Валентине так высказываетесь?

runmag пишет:

цитата:

восемь лет занимались онанизмом

Ну, ну....

Вот уж поистине!
"У Искусства нет врагов кроме невежд!"


А у такого же, у alexkrimsi, вы зря моральной поддержки ищите.
Его давно здесь нет. Да и вообще. Его нет.



P.S.
О том, насколько у человека тесные связи с Гермесом и находится ли он под его покровительством, можно судить по его речам, словам и грамотности. (которые суть выражают мысли). Гермес - Бог слова. Бог Герметических Знаний.

Не находитесь вы под Его покровительством. У вас с ним не очень. С падежами и буквами большие проблемы. (как признаки). Не говоря уже ни о чем другом.

runmag пишет:

цитата:

от результата "крыша" едИт,забудИте о "...подобных авторитетных профанах..."

- "авторитетный профан" - вот это и есть ваша настоящая подпись, ваш отпечаток.
До рунического мага, до Герметического Философа вам, как до звезд.

И не вам здесь наводить свои порядки.


Вам была протянута рука дружбы и приглашение к сотрудничеству, но вы в своих амбициях и злобе отвергли все это. И вы еще надеетесь на какое то просветление и успех? - глупец. Твоя награда будет по твоим заслугам.
Не понимаешь против чего воюешь.

 Отправлено: 22.02.09 00:44. Заголовок: Уважаемым Гай, Дайт..

Уважаемым Гай,

Дайте Лане что-нибудь из Кастанеды почитать, а то не дай Бог лопнет от чувства собственной важности.

Кто тогда будет за мной орфографические ошибки исправлять? )))

Слюший харёший она каректор...

 Отправлено: 22.02.09 03:14. Заголовок: Кто говорил что буде..

Кто говорил что будет легко?
Истина не нуждается в Защите, а на войну правд всегда забавно наблюдать, сам люблю временами........
Истина есть Любовь и Приятие , а Правда это Сила, Правда така крута человечья валюта, горы сдвигает.....правда вначале их создает.
Однако Други мои старайтесь более налегать на Человеческое и поменьше на человеческое, будьте умелыми хиругами по извлечению сучков из глазьев братьев и сестер, рекомендую юмор разбавленый сарказмом, а не наоборот.

А то я как Кастанедовец с психикой расшатанной потреблением галюценогенов и блужданиями по сновидениям, закрою сие пространство.....а оно, как мне мниться, может всем еще пригодится

З.Ы.
Лана не злоупотребляй большим шрифтом.
З.Ы2
Я рад появлению товарищей практиков, как бы сам к тому не относился, если ваше общение будет того требовать, можно будет выделить "Практическую Алхимию" в отдельный форум на место, где сейчас форум "Надрез алхимия в рунет", а все темы с него перенести в этот раздел.

 Отправлено: 22.02.09 04:24. Заголовок: Думаю, что данная те..

Думаю, что данная тема не пригодится. )))
Создал ветку форума, но она исчезла, растворилась в лучах Истины и Правды. )))

 Отправлено: 22.02.09 04:57. Заголовок: Она ниже в форуме &#..

Она ниже в форуме "Практиков" перенесена мною.

 Отправлено: 22.02.09 19:30. Заголовок: Привет Гай, Да, Кас..

Привет Гай,

Да, Кастанеда надо отдать ему должное.

Впервые столкнулся с ним в конце 70-х ещё в самиздате. Помню было лето и я забыл, что вступительные экзамены,что ждут подруги и мой любимый портвейшок.

Потом создал новое направление в исскустве БИОКОНЦЕНТРИЗМ- это коктель из Кастанеды, Бхагавана,сюрреализма,авангарда и собственных заморочек. Под сим знаменем подтянулись мои дружбаны художники сомоучки,доморощенные поэты ну и прочая пьянь.

Да...каго уж нет ,а те долече...

Индульгирую чёй-то по прошлому.

P.S. Cпасибо за подержку братан. С наступающим 23-м.
P.P.S. Перемелится мука будет.

 Отправлено: 23.02.09 01:45. Заголовок: Привет. Кастанеда на..

Привет.

цитата:

Кастанеда надо отдать ему должное.

Ужо отдал должное, вот тут было дело:
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=4810&st=0&sk=t&sd=a&sid=bcbd0724f1741115d5adc13dab4b48a7
Со мною все случилось немного попозже, я не столь еще древний , хотя портвешек 777 и кухонносарайные орды творческой антилегенции застал.
Тебя и всех Читающих Братьёв так же с праздником Солдата (ну мы то подразумеваем "Воина")
Индульгировать чуть чуть, полезное занятие, сие действие "наводит мосты" между человеческими глупостями....
Мать наша имеет много Имен и одно из них Невежество, Она лилеит нас, Чад своих,питает нас индульгенциями своими с Любовью и теплотой, пока не готовы бум, принять нелегкую ношу нашего Папы Разума....
Однако Папа то без мамы не Родит...
Так вот..., что там греха таить, люблю порою погостить у Мамы...
P.S
Всегда пожалуйста.
P.P.S
и испечем из той муки Хлеба , нет сомнения

 Отправлено: 23.02.09 14:07. Заголовок: Мальчики, поздравля..

Мальчики, поздравляювас с праздником мужчин и воинов!
Желаю вам быть всегда сильными, мужественными и Благородными!
Быть достойными сынами своего Отца и Матери.

Потому что Бог-Отец - это Любовь.
А Мать - Материя - Матерь и я ! - Природа.

А невежество - это мачеха. Причем злая. Да и Разум.... не папа...

Но в руках воина и золотого мага весь мир может быть полезным инструментом.
.....

Главный атрибут воина - меч.





Применяйте по назначению!

 Отправлено: 23.02.09 18:00. Заголовок: Привет Гай, Прочёл ..

Привет Гай,

Прочёл твою сагу а-ля Пушкин, забавно

Рад, что с тобой пересеклись, работа Силы. Нас Она собирает и разбрасывет в строго определённый момент.

Давай почирикаем...

Ну получили мы Камень, счастья до соплей Да, он более чем материален , но это работа Нагваля, поэтому говорить из чего и как просто безсмысленно .

Возникают определённые Условия, потом Намерение и как следствие фокусировка (л.с.) далее наложение
дуальной энергетики и работа Нагваля.

Есть второй путь работа с "Водой" , он более управляем , но большой мощности пока не получали.

Какда впервые в 95-м столкнулся с Алхимией , то для меня Воина и изотерика ,каким я тогда себя считал ,всё это показалось по меньшей мере смешным. Но , так-как подача была с моей
стороны заниматся этим пришлось.

Понимаеш Гай, в архипелаге Алхимия каждый мастак на своем Острове вешает свои ярлыки и тут начинаются тёрки: сера ,бздера...рыба прилипала спагерика.
Спагерику я по утрам люблю с томатным соусом и сосиськой
Кароче базар вокзал,сплошная А папробуй каму чего скажи ,все на больших понтах.
Ладно заканчиваю кореша пришли.

 Отправлено: 23.02.09 20:55. Заголовок: Привет. Давай почири..

Привет.

цитата:

Давай почирикаем...

Хорошую ноту взяли, попрубуем попеть некоторое время. Два и более человек уловив(создав) определенное Настроение в данном сабже (Взаимонастройка) да еще имеющие общий язык для совместно-адекватного бла бла бла.
Могут неплохую песню сочинить.
Сейчас тружусь, но закладочку в своем внутренеем поставил, как закончу свой арбайтен, потрем подробнее, меж нами Дэйвочками

Лана пасиб за поздравление..
Не токо Мир Видимый инструмент, не токо моя невидимая Психо- интрумент, но что гораздо труднее принять и тем паче Вспомнить как это применяется, то, что муе Со-Знание и сам Мой процесс Восприятия Внешнего и Внутренего это тоже Инструментарий.
Вот в чем Штука то, Осознать работу Воспринимателя.(познай (процесс сотворения) самого себя)
И сие увы так просто, на уровне утверждений и даже частичных пониманий, того, что Материя она же Дух и Дух он же материя не прокатывает.
Нужен Тотал.....
Нельзя, раз и стать Пустым и Полным одновременно по свому (инструментарному) желанию, время как поток сие дело сделать не дает, пока есть желание достижения.
Пространство это сделать не дает, когда неткриво направлено Намеревание этого процесса.

Пока Ты - Лана, активно и страстно атакуешь Внешний мир через форум, Нечто в гае знает, что Лана еще НеПуста и НеЦелостна...тем не менее, Это Нечто, знает эту же Правду и про самого гая....и это Нечто немешаетпомогает относится с тихим, но страстным Покоем к Правде Ланы и даже иногда к Правде Гая......
Но сонастроиться с Ланой для Сотворчества Гаю неполучается (погорит весь инструментарий, а мне пока без него никак, гай дитя скучного зачатия и бережет свой чахленький огонек )
А тебе мои поцелуи и респекты гори, но не запаливай нас мужичков, мы медленно и потихому осознаем Вечность Бесконечности и Бесконечность Вечности ....тормозим....

 Отправлено: 23.02.09 21:47. Заголовок: Привет, Симон! :sm7..

Привет, Симон!

simon пишет:

цитата:

активно и страстно атакуешь Внешний мир через форум

Да нет. Не мир, а всего лишь невежество мира. То есть те самые примеси неблагородные.
А их только кислотой....

simon пишет:

цитата:

А тебе мои поцелуи и респекты. Гори, но не запаливай нас мужичков, мы медленно и потихому осознаем Вечность Бесконечности и Бесконечность Вечности ....тормозим....

Ну, ничего. Надежда умирает последней! А пока жива. Ну все таки ХХI век на дворе. Пора из средневековья выходить.

 Отправлено: 23.02.09 22:37. Заголовок: Привет, Ты чаго ра..

Привет,

Ты чаго раслабился- Дух и Материя не прокатывет

Язык птиц- это язык магов.

 Отправлено: 24.02.09 01:44. Заголовок: runmag пишет: Язык ..

runmag пишет:

цитата:

Язык птиц- это язык магов.

Язык птиц - это такой язык, который понятен избранным и не понятен всем остальным. И его не выучишь отдельно от его смыслов. Как иностранный язык. Потому что птичий язык будет..., вашим родным языком.

Алхимический язык вполне подходит под это определение. То есть, его понимает тот, кто уже алхимик.
runmag пишет:

цитата:

Дух и Материя не прокатывет

Это почему же? Для алхимика это как раз очень естественно.
Он работает с материей, но и с Духом. И о том и о другом говорится во всех серьезных работах. Этим то он и отличается от всех остальных.
Поскольку все остальные либо все внимание на небеса, исключительно к духовному или мистическому. Ну а другие только плотноматериальными вещами занимаются. Например, веществами из таблицы Менделеева. И игнорируют Силу Духа и Бога.... а зря.

К тому же, вы же наверное, не будете отрицать того факта, что в вашем физическом (плотноматериальном) теле одновременно пребывает и Дух и Душа. Да еще и Разум....
Вот вам 4 стихии. Работайте. Соединяйте. Потому что все должно стать одним.
Ибо: -
"Если одно не содержит всего, то все есть ложь" (Хризопея Клеопатры)

Как соединять? - Ну, разные алхимики шифруют это по разному. Но вот например Михаэль Майер рекомендует такой, очень эффективный метод: -

Эмблема 19. Если ты убьешь одного из четверых, все остальные погибнут тут же.



Эпиграмма 19

Дважды по двое братьев стоят в одном ряду;
У одного в правой руке комок земли;
Другие держат воду, воздух и огонь.
Чтобы погибли все, убей лишь одного;
Так смерть его влечет погибель остальных,-
Природа их связала меж собой.

(М.Майер. Убегающая Аталанта)

 Отправлено: 24.02.09 03:32. Заголовок: Да нет. Не мир, а в..

цитата:

Да нет. Не мир, а всего лишь невежество мира. То есть те самые примеси неблагородные. А их только кислотой....

Сила действия равна силе противодействия.
"Невежеству" все равно, против Него некто воюет или "за", любая энергия (читай Внимание) направленая на борьбу против, подпитывает то, против чего идет борьба...

Невежества равно как и "Вежества" (Знания) нет во Вне, там только безличная пульсирующая Энергия которую можно через Внутренее превратить во что угодно.
Война с мельницами….. и еще вопрос, когда это лучше излагали сейчас в «Новом Времени» или в "мрачном" Средневековье.
Видимый "внешний мир" настоко совершеннейшая штуковина, не требующая никаких изменений и настолько пластичная, что любого Внутренего (самопоглащенного чела) зеркалит наиточнейшим образом.
А вот поверить этому и осознать Тотально великий труд.

А вот сей момент, прощу поподробнее, кто есть кто из четырех стихий?

цитата:

Ты чаго раслабился- Дух и Материя не прокатывет

А я Суфиев слушаюсь, Они один простой вестщь сказали:
Говори Гай всегда с людьми на языке, который они более всего любят,а не можешь помалкивай..
Все сейчас перехожу на птичий...бум чирикать по фене КарКасной...

 Отправлено: 24.02.09 05:45. Заголовок: Румата, непротив, та..

Румата, непротив, так Тебя буду величать, а то Рунмаг как то безлично, негреет мою человеческую сторонушку.

цитата:

Ну получили мы Камень, счастья до соплей

Тоды, в недалекой перспективе,по дружески нагло, расчитываю на именную золотую манету, типа от Руматы Гаю от Золотого Свинцовому, в качестве доброго талисмана.
Рыболовных свинцовых биток у меня в мастерской цельна банка.
Понимаешь, не корысти ради и не для подверждения твоих слов, а только что б сей материальный объект помогал пошатывать мое Первое Внимание, которое грибками пошатывать нехоться...
Я не Царь Английский а ты не Луллий и просить состояние мне не надобно,у меня все есть, вот токо быть в двух местах одновременно и видеть пространства иных миров, все никак неполучается....., монета сия, была бы как привет из Нагуаля.....

А ежли по чесноку , то в Алхимия меня цепанула своими гравюрками, в Символике которых, я читал Левое и Правое и многобразно, пошагово описаную Мистерию изменения Человеческого Внимания, которое принимаеться мной за первоматерию Великого Делания.
А Золото, Камень ,Химические медитативно- концентрационные процессы и субстанции мне как то по барабану.

Взорваная Карлитосом Башня, уразумела таки, что Сила Одна и всетаки имеет два аспекта,
Первый, который делает мир предметно фиксированым (то что у карлитоса названо Волей) и
Второй, тот что изменяет фиксацию, трансмутирет ее (то что у Карлитоса названо Намерением)
Это удачно и философично заменило используемую мной до этого откровения "истинную пару":
Мужской рационализъм и Женскую Истерику.

И так я этим проникся поначалу, что крышняк невыдержал и начал мне потихому возвращать воспоминания моего Детства, а там .....Мир был плавающим..например у бабушке в деревне, где я провел многие деньки, меня никоем образом в детстве не удивлял тот факт, что когда я иду за забор с внешней стороны участка, то там проулок и далее соседский дом, однако если я подхожу к тому месту, где должен стоять этот забор, изнутри бабушкиного участка, там нет ни забора ни проулка ни соседского дома, а только бескрайнее поле и ежли я туды пойду, то мне ужо и не вернуться назад ....и не ходил.
И еще много подобного рода Субъективных Реалий вспомнилось благодаря Карлосу, да святиться имя Еэго...

А вот сейчас, опять Фиксирующий Аспект "очухался" и усе это дело прекратил, только люди сканится стали через глаза, слова и жесты, а так все в этой самой скучной норме.
Посему думаю,что твоя бы монета, мою бы Т.С. снова бы сковырнуть бы могла не хужее Карлосовых Книг и Алхимических гравюр...
Вот така у меня нескомная прозъба...
Прошу только не принимай это за недоверие и прочую человеческую мутотень ввиде сомнений и поиска подтверждений и согласий.....