Отправлено: 05.01.08 07:27. Заголовок: Главному Алхимику

Добрый день почтеннейший Гай Симон,
поражен вашему титаническому труду, да еще и в таком скромном одиночестве. Очень надеюсь что вы сюда все еще заходите.
у меня есть пара вопросов:
1) Для чего вы переводите тексты по европейской алхимии?
2) Как вы вообще определяете понятие "алхимия", "герметическая наука" и какого результата хотите достичь?
3)Что по вашему конечный продукт Делания - Философский Камень?

Если вы правильно ответите на эти простые, для такого мудрого человека, как Вы, вопросы, то я с удовольствием предоставлю несколько переводов на прекрасный русский язык наиболее тайных, нов то же время исчерпывающих и понятных древних текстов по алхимии.
Удачи!

 Отправлено: 27.02.08 15:26. Заголовок: Данте - потомкам.

(Ответ скептику. см. предыдущую страницу)

О, христиане, гордые сердцами,
Несчастные, чьи тусклые умы
Уводят вас попятными путями!


Вам невдомек, что только черви вы,
В которых зреет мотылек нетленный,
На Божий Свет взлетающий из тьмы!

(Данте «Божественная комедия»
Чистилище, песнь седьмая)

***

Что эти не грешили; не спасут
Одни заслуги, если нет крещенья
Которым к Вере истинной идут.


***

И если б мир, основы обозрев,
Внедренные природой, шел за нею,
Он стал бы лучше, в людях преуспев.

(Данте «Божественная комедия»,
Рай. Песнь Восьмая)


***
Вы хотите в книгах Роджера Бекона найти что-то полезное для себя?
Прочтите сперва эти его слова. И если поймете о ЧЕМ они, то сможете понять и другое.
А если нет, то не стоит и браться.
Многие до Вас пытались. Умными себя считали.... Так вот это о них Роджер Бекон сказал: -


« О, глупцы! Кто спрашиваю вас, кто решил, что Законы, данные Богом и природой можно изменить? Изменять вы можете только себя по этим Законам, которые нужно изучить с радением и вниманием. Только слеп ой или невежда будет отрицать мудрость природы. О, бесконечное безумие! Кто, спрашиваю, кто обязывает стараться сделать ту же самую метаморфозу неестественными и фантастическими средствами? Вот почему философ говорит: горе вам, желающим превзойти природу и сделать вещества совершенными посредством других приемов, плодов вашего безумного упрямства! Бог дал природе неизменные Законы, а вы безумцы, вы ее презираете и не умеете подражать!»

Роджер Бекон написал это еще в 1267 !!!!!


А такие, как вы все презираете, и презираете...........
Ну так тому и быть.


"И будет вам по вере вашей"

Вот уж воистину!
"Блаженны нищие Духом и жаждущие Его! Ибо их есть Царство Небесное".

 Отправлено: 02.03.08 10:36. Заголовок: Попытки остановить з..

Попытки остановить заливание форума словесным поносом, идиотскими цитатами и картинками, не имеющими никакого отношения к алхимии, привели к плачевному результату. Неужели никто не хочет обсудить домашнее изготовление конструкции основных приборов алхимии. Может быть я дурак, полагающий, что вода и спирт важнейшие алхимические растворители. Стоило только упомянуть необходимость изготовления самогонного аппарата, единственной (по моему мнению) алхимической конструкции, способной увеличивать уровень внутреннего огня. Как последовали рекомендации о вреде алкоголя и быстром привыкании к нему организма.

 Отправлено: 02.03.08 23:49. Заголовок: >Стоило только у..

>Стоило только упомянуть необходимость изготовления самогонного аппарата...Как последовали рекомендации о вреде алкоголя и быстром привыкании к нему организма.

Лучше заменить самогонный аппарат на перегонный куб и тогда вас все поймут.

 Отправлено: 17.03.08 05:06. Заголовок: Бессмысленная замена..

Бессмысленная замена. "Куб" не удачный термин вульгарных химиков, к алхимии не имеющий ни какого отношения. Попытайтесь расспросить химика о кохобации (cohobation), он наверняка начнет смеяться, над "глупостью" древних.

 Отправлено: 17.03.08 05:23. Заголовок: Нажал какой-то флажо..

Чего-то нажал и чего-то не то вылезло

 Отправлено: 18.03.08 00:00. Заголовок: >Бессмысленная з..

>Бессмысленная замена.
Смысл этой замены чисто лингвистический, она поможет избежать не понимания.
С тем что алхимия переживает не лучшие времена я соглашусь, но были времена намного худшие.

 Отправлено: 02.06.08 18:42. Заголовок: Уф, насмешили! Для н..

Уф, насмешили!
Для начала выводы для участников дискуссии - учите матчасть, разберитесь хотя бы с одним текстом без примешивания тольтеков, светящихся яиц и Блаватской.
Читайте, по возможности, в оригинале. Если же не можете читать в оригинале - учите хотя бы один из языков первоисточников (латынь, английский, немецкий).
Русский тоже. И про Промт забудьте. И про Юнга тоже - он к алхимии имеет такое же отношение, как и Гомер.




Лана Бриз пишет:

цитата:

Кратко. Цели Алхимии это - возрождение в человеке его изначального совершенства, его Божественной изначально благородной природы, возрождение Истинного-Я человека, сына (чада) Божьего, "возвращение блудного сына в Дом Отца" (здесь), рождение Новой Личности, Просветленного, Благородного (золотого) Духовного Человека ( при этой жизни в теле). Золотого мага, обладающего Новым сознанием, Новыми способностями и возможностями, способного одухотворять другую, павшую и больную, отягощенную (тяжелую "свинцовую") материю в форме других в-в и существ. В Алхимии это названо Философским Камнем, Красной Тинктурой, Панацеей от всех болезней, Золотым цветком Алхимии, Жидким Золотом, Алмазом неподкупным. Он же оживший Логос. Сила Святого Духа Истины действующая в человеке и через него. *** Средства: - Нужны "Вода" и "Огонь". Но не простые. Вода - это "Дыхание Бога", "Вдохновение", "Воодушевление", она же - Роса с гор, Едкий Уксус с гор, Азот, Философская ртуть, Меркурий, Гермес, Аlkohest, Универсальный растворитель, Божественная пневма, Излияние Святого Духа Истины (утешителя и освободителя) и т.д. (названий много и они разные, потому что символы. А суть одна) И сказано: "Тот, кто хочет обрести Философский Камень должен встать под водопад (поток) и иметь Огонь. Водопад (воду Алхимии) будет искать лишь тот, "кому голову негде преклонить", "для кого мир стал пустыней" - пустым. Такой человек действительно Жаждет Воды, как путник в пустыне. Он и найдет Ее. ОГОНЬ АЛХИМИКОВ - это отдельная, большая тема. Это - самое таинственное, что есть в Алхимии. Эту тайну более всего охраняли от невежд, поскольку они просто не в состоянии ее постичь, а извратить могут. Но об Огне Алхимиков прекрасно и вполне внятно написано в "Послании Яна Понтауса, касающегося Камня, называемого Философским", http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html и в "Секретной книге Артефия", (он же Аполоний Тианский, один из трех бессмертных наравне с Сен-Жерменом и Агасфером). Увы, текст только на английском и французском. Но есть в библиотеке Гая. Остальные подробности читайте и понимайте в других книгах. Да и здесь на Форуме много интересных материалов.

Уважаемая Лана!

Вы написали столько удивительного, что даже не знаешь, с какого конца комментировать (поскольку не прокомментировать это невозможно :))
Я выбрал небольшой пассаж.
Например, про цели алхимии - не могли бы Вы привести ссылки на классические тексты, где вы встретили такое описание Философского камня?
Согласно текстам, ФК является физической субстанцией с определенными свойствами, а у вас здесь что-то совсем странное написано.

цитата:

Средства: - Нужны "Вода" и "Огонь". Но не простые.

а материя, значит, уже не нужна вам?

цитата:

об Огне Алхимиков прекрасно и вполне внятно написано в "Послании Яна Понтауса, касающегося Камня, называемого Философским", http://nadrez.narod.ru/Bibliot-Alchimi.html и в "Секретной книге Артефия",

вы удивитесь, но об Огне Алхимиков (правда, я не совсем уверен, что вы понимаете, о каком огне идет речь) писал не только Понтанус и Артефий, но и много других авторов.
кстати, у Артефия упоминается три огня. какой же по Вашему мнению огонь является тем самым Огнем, о котором говорил Понтанус?

цитата:

(он же Аполоний Тианский, один из трех бессмертных наравне с Сен-Жерменом и Агасфером)

откуда это?

ну и так, по мелочи совсем - вместо Аlkohest д.б. alkahest.

цитата:

Философский Камень НЕ катализатор в поцессе возрождения Человека. Он - результат Великого Делания, процесса алхимических преобразованеий, который должен произойти сначала в том человеке, который хочет стать алхимиком. Только такой человек, владеющий "Философским Камнем" - Новым Огненным Сознанием (Фениксом, возрожденным из пепла), может воздействовать на другие в-ва или существа с его помощью.

ссылку в студию!

цитата:

Философский Камень Алхимиков - это не предмет, но и не вымысел! Он имеет конкретную материальную форму, но его нельзя сделать искусственно.

как это, нельзя? в текстах написано, что ФК - есть продукт искусства, а у Вас - нельзя?


P.S. для создателей библиотеки

заглянул в библиотеку - просто фантастика!

цитата:

Алхимический трактат:Философский огонь Рассказ алхимическим иносказанием о нашем энергитическом (огненом) теле или в толтекском изложении традиции Светящимся яйце человеческого существа

народ, вы чего? какие тольтеки?? какое Светящееся яйцо? где вы нашли весь этот бред в этом маленьком тексте???
Вы бы у переводчика хотя бы спросили, о чем этот текст, раз сами прочитать не можете!
да и вообще - как вы ухитряетесь делать по четыре орфографических ошибки в одном предложении? Про грамматику и говорить даже бесполезно.
я понимаю, что все делают ошибки, но у вас же здесь ошибки в каждом втором предложении, т.е. это происходит не случайно, а систематически.
например,

цитата:

Алхимиченский трактат

цитата:

Герметическая работа:Раймонд Луллий "Краткое Искусство" Краткое исскуство или исскуство сокращать маленькая по объему но не по спрятанной сути работа Раймонда Ллулия

возможно вы удивитесь, но этот текст не имеет к алхимии никакого отношения, поскольку был написан настоящим Луллием.
вам же нужны работы псевдо-Луллия, которые имеют непосредственное отношение к алхимии - testamentum, codicil и другие.
+ тот же комментарий по поводу ошибок в одном предложении.

понимаю, что получилось ехидно :)) однако боюсь, что по другому до вас не дойдет...

PPS комментарий для слесаря с Украины

забудьте про серебрянный самогонный аппарат, сделайте себе лучше обычный из стекла, толку будет больше, да и деньги сэкономите.
да и где Вы только такое нашли, что в алхимии нужен обязательно аппарат из серебра?
по Вашему что, все алхимики были такими богатыми людьми, что изготавливали себе оборудование из драгоценных металлов?
Советую внимательно перечитать все то, что Вы уже прочитали, и сделать соответствующие выводы.

цитата:

Лучшее, что попалось, это композиция Альберта Великого, золотая цепь Гомера, Парацельс толково излагает отдельные куски, но ведет себя как хитрый еврей. У Гомера единственно, что не ясно - теоретическая классификация верхней четвертой части воды до и после гниения

Гомер, наверное, в могиле перевернулся, когда узнал, что написал алхимический трактат.
Разобрали бы Вы с авторством для начала...

 Отправлено: 02.06.08 18:49. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Может быть я дурак, полагающий, что вода и спирт важнейшие алхимические растворители.

не может быть, а точно. извините.

вода и этиловый спирт никак не могут быть хоть каким-либо алхимическими растворителями, поскольку ничего не растворят -
это знают даже школьники. да и сами авторы трактатов об этом писали.
как вы себе представляете растворение золота водой? или спиртом? вы же слесарь, и должны знать, что если бы вода была
алхимическим растворителем, то трубы не делали бы из железа (коррозия не имеет никакого отношения к алхимии).
почитайте еще раз классические тексты, а не Блаватскую - в них прекрасно описаны те реакции, которые совершали алхимики
при помощи алхимических растворителей, они невозможны ни со спиртом, ни с водой.

 Отправлено: 02.06.08 20:39. Заголовок: Да, вместо того, что..

Да, вместо того, чтобы разобрать хотя бы один алхимический первоисточник (т.е. текст написанный до 18 века) используются надерганные цитаты сомнительного происхождения.
Алхимия тем и уникальна, что предлагает письменную передачу традиции, сакрального Знания, если хотите (всего насчитывается около 4 тысяч текстов), поэтому невозможно понять о чем говорили алхимики, не изучив серьезно хотя бы 1-2 текста. Притом необходимо всегда сверяться с оригиналом, т.к. множество переводов (особенно на английский) переведены с сокращениями, пропусками или ошибками.
Удручает, когда во главу угла почему-то ставятся не сами тексты алхимиков, а работы Юнга, который жил как известно в то время, когда алхимическая традиция, скажем так, прервалась (В 20 веке известны лишь работы Фулканелли и Кокрена). Т.е. с алхимиками Юнг не общался, Великое Делание не завершил и даже не начинал, а лишь в очень похожей манере выдергивал из разных текстов цитаты для подтверждения своей теории, абсолютно не пытаясь изучить хотя бы один текст до конца.
Так что вот это:
"Этот факт подметил и КарлГустав Юнг. о чем и написал в своем известном произведении "Психология и Алхимия".
Следует особо подчеркнуть, что К.Г.Юнг был первым среди современников, сумевшим увидеть связь между Алхимией и психическими процессами, протекающими в некоторых людях. Нам нужно сделать следующий шаг и увидеть неразрывную связь между духовными, психическими и физическими процессами! Ибо Дух, Душа и Тело в живом человеке связаны неразрывно воедино."
мягко говоря бредовое предположение, и достаточно вдумчиво прочесть один текст по алхимии, чтобы в этом убедиться.
Предлагаю обсудить 1-2 текста из тех, что есть сейчас на русском - "Послание Понтана о Философском Огне" и какую-то работу Фламеля, скажем "Завещание", это относительно краткие тексты.
Конечно, подозреваю мало найдется желающих действительно потрудиться над расшифровкой текстов, гораздо проще брякнуть нечто вроде того, что цитировалось выше.
Одна надежда на слесаря:).

 Отправлено: 02.06.08 23:53. Заголовок: Господа JC и ЛОЛ нас..

Господа JC и ЛОЛ насколько я понимаю никто из нас не совершил Великого Делания и по этому не стоит считать своё мнение единственно верным. Кроме того у каждого из нас своё понимание Искусства которое тут и высказывается. По этому стоит уважать мнение собеседников и помнить что у каждого свой путь развития.

Что касается текстов то Gai и я как раз и занимаемся изучением первоисточников и их переводом.

>Предлагаю обсудить 1-2 текста из тех, что есть сейчас на русском - "Послание Понтана о Философском Огне" и какую-то работу Фламеля, скажем "Завещание", это относительно краткие тексты.

Ну что ж я не против, но давайте для начала возьмём Алхимическую Мессу Мельхиора Цебиненсиса. Правда её перевод находится пока в закрытом разделе(Gai его скоро должен открыть), но имеется и альтернативный перевод кроме того вы сами говорили про первоисточники.

 Отправлено: 03.06.08 00:17. Заголовок: Rodegast пишет: Гос..

Rodegast пишет:

цитата:

Господа JC и ЛОЛ насколько я понимаю никто из нас не совершил Великого Делания и по этому не стоит считать своё мнение единственно верным. Кроме того у каждого из нас своё понимание Искусства которое тут и высказывается. По этому стоит уважать мнение собеседников и помнить что у каждого свой путь развития.

да-да, конечно, у всех нас свой путь. однако если в учебнике (а алхимические трактаты, это все таки учебники, а не журнал Мурзилка) написано "черное",
то не надо из него делать белое. это не лично к Вам, а так, в общем. поэтому и указали на этакое несоответствие.

Rodegast пишет:

цитата:

Что касается текстов то Gai и я как раз и занимаемся изучением первоисточников и их переводом.

да я только рад! однако причем здесь тольтеки? традиция-то совсем другая. я понимаю, что вам видятся общие элементы,
но это не значит, что надо варить сразу кашу из европейской алхимии и тольтекской традиции (по которой, вообщем-то, и источников толком нет).
Разберитесь сначала с одним, а потом и проводите параллели с другими традициями. А так, простите, кроме здорового смеха, другой реакции и не возникает.

Rodegast пишет:

цитата:

Ну что ж я не против, но давайте для начала возьмём Алхимическую Мессу Мельхиора Цебиненсиса. Правда её перевод находится пока в закрытом разделе(Gai его скоро должен открыть), но имеется и альтернативный перевод кроме того вы сами говорили про первоисточники.

замечательно, что Вы предложили этот текст, однако почему именно он? у этого автора далеко не самый высокий индекс цитируемости в алхимической литературе (в отличие от того же Понтануса).
Но дело не в этом. Предполагаю (надеюсь, что ошибся), что Вы переводите с английского. Однако английский текст неполон. Сравните сами, в оригинале он идет с http://www.wbc.poznan.pl/Content/8717/tom3-758.jpg
по
http://www.wbc.poznan.pl/Content/8717/tom3-763.jpg
что существенно больше, чем его английский перевод, который Вам, без сомнения, известен.

навскидку, лично я бы посоветовал разобрать "Герметический триумф" Лиможона Сен-Дидье - в нем разбираются самые распространенные заблуждения искателей Камня.
он имеется в Сети на английском и на французском

 Отправлено: 03.06.08 04:00. Заголовок: Уф, насмешили! Прю..

цитата:

Уф, насмешили!

Прювет, а у Вас и фамилия соответственная.
Нам на отделении, особенно Радостно становится, когда Разумненькие, читая наши творилки смеются, мы тогда сюбя нормальными очучаем.
Вот хотел узнать что нить про ник Вашего двойника JC,запросил великий Яндекс, а он мнев ответ "джеки чан" и усе тут и еще какую то фирму неинтересную.
Хотел выследить его нехорошего, пришел, пообещал за интервью, книжек дать почитать и не дал, с......

А насчет Лиможена и заблуждений интересно было бы почитать,если конечно опять не обманете, как нехороший Джеки.
Токо у нас с языками, как вы справедливо заметили напряг,мы потому и форум решили организовать и по англицки его окрестить что б не стыдно было,"учимся читать".
Так что вышеупомянутого Лиможена на французком непредлагать,расматривать-отыскивать наши заблуждения в перечне каталоге уважаемого Лиможена, бум по руски.
С уважением и.о главного Алхимика.

 Отправлено: 03.06.08 13:08. Заголовок: simon пишет: Нам н..

simon пишет:

цитата:

Нам на отделении, особенно Радостно становится, когда Разумненькие, читая наши творилки смеются, мы тогда сюбя нормальными очучаем.

каком отделении?? психиатрическом?
позволю напомнить Вам собственное название форума:

цитата:

Алхимия алхимические переводы и язык алхимиков

вроде ничего про отделение не написано ;)

simon пишет:

цитата:

Вот хотел узнать что нить про ник Вашего двойника JC,запросил великий Яндекс, а он мнев ответ "джеки чан" и усе тут и еще какую то фирму неинтересную. Хотел выследить его нехорошего, пришел, пообещал за интервью, книжек дать почитать и не дал, с......

рекомендую поискать и на ЛОЛ :)))

Неужели Вы даже переписать правильно имя человека не можете из предыдущего сообщения -- Лиможон, а не Лиможен?
А книжек Вам не дадим, потому что боимся, что Вы из них просто очередное тольтекское светящееся яйцо сотворите :))

Не хотите читать на французском, читайте значит на английском: http://rexresearch.com/alchemy2/hermtrium.htm
Перевод вполне нормальный.

PS Ваш коллега Rodegast производит впечатление более вменяемого человека, так что меняйте стиль форумного общения, Гай.
Пока Вы максимум только на очередную реинкарнацию Мерлина тянете

 Отправлено: 03.06.08 15:18. Заголовок: каком отделении?? пс..

цитата:

каком отделении?? психиатрическом? позволю напомнить Вам собственное название форума:

Ну а разве из текстов, которые мы не так уж маскировали, Вам не стало сие очевидно, а насчет форума, малоли что пишут такие Мерлины как тута собрались,Вы помните незабвенно народное

цитата:

"На Заборе написано....."

или еще к месту

цитата:

"Входя куда то там со своим уставом ...."

или вот только что вот в свой цитатник записал

цитата:

"так что меняйте стиль форумного общения, Гай"

Вот Вы Уважаемый и правильнописание разумеете и правильночитанием у Вас все впорядке ,а вот с неправильными всеми искусствами у Вас, смею из своего сумашествия заметить, не все так замечательно, хотя мне это и очевидно почему, но Вам я не скажу,на то ниже читайте нашего Гуру Цитаты,я не полный Псих я только учусь и излечивать от тотального саморазумения еще не умею.


Както к нам на отделение поселили настоящего Гуру.
Он мало говорил и много думал, короче обладал тихим знанием,
Санитары его тихим дуриком так и звали.
так вот как то Он мене сказал:
-Сумашедший, осознающий что он Сумашедший, уже не сумашедший.
Я долго думал над сим его Откровением и понял, что непонимаю только одно слово «Осознающий» и вот от этого непонимания вся эта спасительная для меня фраза, являющаяся ключем к выздоровлению,не работает.

Я уже было набрался смелости спросить медитирующего Гуру о смысле этого загадочного слова «Осознающий» как он изрек еще Откровение:
-Здравомыслящий не чувствующий границ своего здравомыслия, Дурак.

И вот тут я все понял и решил остаться таким какой я есть и всегда находиться рядом с этим замечательным Учителем , который так коротко и так точно может объяснить такие важные вещи даже мне, сумашедшему Дураку.

Так что цените Уважаемый свои слова и время, не тратьте мыслиформы своего Крепкого Разумения на тех, у кого хреновато с пониманием слова «Осознавать».

А если искренне посмеяться захотите то прошу к нам на отделение,токо вот свой Высокий Академизм не выказывайте, психи могут по нему настучать мало не покажеться, а вот Людей мы Любим, пусть даже и напрочь разумных, мы же понимаем не всем же светиться яйцами, кто то ведь должен по телевизору выступать,самолеты строить,ну так далее ,ну кому я все это говорю......

 Отправлено: 03.06.08 15:22. Заголовок: >однако причем з..

>однако причем здесь тольтеки?
Если вы внимательно прочитайте все мои сообщения то не увидите никаких значительных расхождений с Традицией. Смесь различных традиций мне самому не очень нравится, но по вышеизложенным причинам я к ней отношусь не столь негативно как вы.

>однако почему именно он?
Он мне как переводчику более знаком чем тексты предложенные JC. Перевод был сделан действительно с английского и пока давайте остановимся на нём и остановимся. Сканы по вашим ссылкам я скачал и как найду время сравню их с английским переводом.