Отправлено: 05.01.08 07:27. Заголовок: Главному Алхимику

Добрый день почтеннейший Гай Симон,
поражен вашему титаническому труду, да еще и в таком скромном одиночестве. Очень надеюсь что вы сюда все еще заходите.
у меня есть пара вопросов:
1) Для чего вы переводите тексты по европейской алхимии?
2) Как вы вообще определяете понятие "алхимия", "герметическая наука" и какого результата хотите достичь?
3)Что по вашему конечный продукт Делания - Философский Камень?

Если вы правильно ответите на эти простые, для такого мудрого человека, как Вы, вопросы, то я с удовольствием предоставлю несколько переводов на прекрасный русский язык наиболее тайных, нов то же время исчерпывающих и понятных древних текстов по алхимии.
Удачи!

 Отправлено: 03.06.08 17:50. Заголовок: Уважаемый Rodegast, ..

Уважаемый Rodegast,

прошу прощения за обвинение в смешивании тольтекства с западной алхимией - после пространных текстов Ланы не так-то просто узреть чужие сообщения :))

но честно говоря я не совсем понял, почему Вы толерантны к каше из традиций. хотя это, безусловно, Ваше дело.
Я же абсолютно не толерантен к профанации и попыткам "смешать и взбить" в области эзотерических практик,
хотя бы просто потому, что это может оказаться вредным для душевного здоровья "взбивающего" --
что мы и видим на примере коллеги Симона, чей предшествующий ответ не может не навести на раздумья :))

Rodegast пишет:

цитата:

Он мне как переводчику более знаком чем тексты предложенные JC. Перевод был сделан действительно с английского и пока давайте остановимся на нём и остановимся. Сканы по вашим ссылкам я скачал и как найду время сравню их с английским переводом.

предупреждаю, что анализировать маленькую переведенную часть текста (который в реальности раз так в 20 больше того английского фрагмента) мы с коллегой JC не настроены,
и считаем это совершенно бесполезным делом, т.к. текст можно рассматривать только ЦЕЛИКОМ, а не по частям.
если Вы не понимаете, почему именно так, то можем объяснить.

максимум, что можно было бы сделать в этом случае, это проверить перевод. если хотите, конечно

 Отправлено: 03.06.08 18:33. Заголовок: Уважаемый Rodegast и..

Уважаемый Rodegast и другие заинтересованные, почему бы Вам не предложить еще какой-то текст, который полностью переведен, и более известен (подразумевается - цитируется другими алхимиками в их работах)? Насколько я могу судить, корпус ваших алхимических переводов довольно обширный.
Какой смысл разбирать кусок текста? Это равноценно тому, что выдернуть из него цитату, только здесь за вас это сделал английский переводчик.
Предложите другой источник, на любом языке и обсудим его. Пусть каждый изложит свое видение текста (а следовательно и алхимии), но основываясь на конкретном тексте, а не витая в воздухе.

Или можно все же начать с русских переводов, сравнивая их с оригиналом. Если не нравится "Послание" Понтана и "Завещание" Фламеля - есть книга "Герметический венок из роз", там подан русский перевод четырех небольших классических текстов по алхимии (Артефий, комментарий Хортулана на Изумрудную Скрижаль, Вилланова и Бернар Тревизанский). Перевод дается параллельно с оригиналом. Продается эта книга и в Москве. Русский перевод конечно немного хромает, но начать можно с какого-то из этих текстов.
Подробнее об этой книге и других подобных ей можно посмотреть на сайте издательства www.atanor.com.ua
Возможно что-то из того, что вы планировали переводить уже издано.

 Отправлено: 03.06.08 22:30. Заголовок: Если вы считайте Алх..

Если вы считайте Алхимическую мессу не полной, то можно начать с русского перевода Убегающей Аталанты.

 Отправлено: 04.06.08 00:09. Заголовок: Rodegast пишет: Есл..

Rodegast пишет:

цитата:

Если вы считайте Алхимическую мессу не полной, то можно начать с русского перевода Убегающей Аталанты.

Простите, а Вы считаете, что она полная? Я же Вам привел ссылку со сканами, из которой очевидно,
что она неполная. однако если Ваши глаза Вас не убеждают, прибегну к арифметике.
Число сканов = 5
Число букв в каждом скане = 2500 (в среднем).
Всего букв в Мессе = примерно 12500.
Число букв в английском отрывке = 2594.

Таким образом, по самым скромным подсчетам, на английский язык переведено
около четверти текста. При этом переводчик ухитрился пропустить несколько первых предложений.
Думаю, тему полноты Алхимической Мессы можно закрывать?
К сведению, примерно половина текстов на английском, что есть в открытом доступе,
неполна в большей или меньшей степени. Из тех же, что приведены полностью, половина плохо переведена :)

Убегающая Аталанта - не самое мое любимое произведение, однако если Вы хотите, можно попробовать разобрать отдельные главы.

 Отправлено: 04.06.08 00:22. Заголовок: Остается только доба..

Остается только добавить, что сканы "Алхимической Мессы", ссылку на которые любезно предоставил коллега, из издания Theatrum Chemicum 1602 года - один из первых алхимических компендиумов (сборников) в 6 томах, где все тексты представлены на языке оригинала. Именно по этому изданию во многих случаях сделаны переводы.

Что же до Убегающей Аталанты - я не против. Поскольку текста разбит на Эпиграммы, в каждой из которых М.Майер рассматривает отдельный символ, этап или понятие Делания, то предлагаю рассмотреть Главу ХVII - о четырех видах Огня, который используется в алхимии. Это напрямую связано с тем что обсуждалось чуть выше - "Послание" Понтана и "Тайная Книга" Артефия. Так же мы посмотрим, говорит ли пфальцграф в этой главе о тольтеках и светящемся энергетическом коконе.

 Отправлено: 04.06.08 02:31. Заголовок: Rodegast, какие у Ва..

Rodegast, какие у Вас предпочтения по разбору?
Мы с коллегой сейчас сравнили его с оригиналом - в русском переводе оказалось много ошибок.
Так что разбор предстоит интересный...

 Отправлено: 04.06.08 20:56. Заголовок: Я не против 17-й эмб..

Я не против 17-й эмблемы. Если в её переводе есть существенные ошибки то давайте рассмотрим сначала их, а потом остановимся на содержании текста эмблемы.

 Отправлено: 04.06.08 23:08. Заголовок: мы с коллегой посмот..

мы с коллегой посмотрели текст комментария к 17 гравюре, и нашли в нем несколько ошибок.
завтра мы их здесь приведем, и тогда можно будет что-то обсуждать

 Отправлено: 14.02.09 21:34. Заголовок: алхимия

Привет алхимики!
Спасибо за создание сайта и за предоставленные материалы.
Жаль, что все кого-то цитируют ,да чужие труды печатуют. Сами то ,что нибудь делают? Где индивидуальная работа? Говорите вроде всё правильно, но говорите, где работа? Может кто нибудь поделится собственным опытом.

 Отправлено: 16.02.09 10:13. Заголовок: Привет runmag. Какая..

Привет runmag.
Какая работа вас интересует? Если вы про изучение алхимических текстов, то такая работа у на с ведётся. Если про написание собственных трактатов и изготовления философского камня, то это ещё преждевременно.

 Отправлено: 16.02.09 15:42. Заголовок: runmag пишет: Где и..

runmag пишет:

цитата:

Где индивидуальная работа? Говорите вроде всё правильно, но говорите, где работа? Может кто нибудь поделится собственным опытом.

Уважаемый runmag, чужой личный и даже индивидуальный опыт Вам лично никак не поможет. Потому что его нельзя скопировать механистически. Ваш Великий Труд за Вас никто не сделает. И этот Труд - не техники.

О том "КАК" делается Философский Камень, Король, Гермес, Золото Духа, Lapis, жидкое золото, Эликсир (что одно и то же), здесь написано достаточно. И если Вы пока не видите О ЧЕМ идет речь, и КАК эти рекомендации алхимиков всех времен применить в своей собственной жизни, то это говорит лишь о том, что Вы не понимаете сути процесса, и не видите цели Великого Делания. Вы смотрите, но не видите. Читаете, но не понимаете. Не видите связи этих текстов со своей собственной жизнью и ее задачами.

То есть, Вы пока не видите своих собственных задач. А может быть, что так же не исключено, Вы не узнаете прямых подсказок, которые в изобилии встречаются в текстах и гравюрах и других свидетельствах, просто потому, что уровень Ваших текущих задач еще не связан с Алхимическим процессом. Ведь для любого дела и процесса нужно созреть. А Великий Магистериум - это ключевой момент и результирующая многих жизней. Такая своеобразная "Точка возврата", пройдя которую вы уже не можете повернуть назад. А до нее еще можете. В Алхимии эта точка называется РУБИКОНОМ. Перейдя свой Рубикон вы навсегда изменитесь. Как и все, кто шел до Вас.
Нужен зрелый опыт сознания, только зрелое сознание способно совершить фундаментальный поворот.

Суть Алхимического процесса всегда, во все века неизменна. Этот процесс - суть мистерия Духа во плоти. Но в каждом конкретном случае эта неизменная суть облачается в индивидуальные формы. Поэтому алхимики всех времен и народов используют универсальный символический и архитипический язык в своих работах.

В криптологии это называется «разрешительным» языком. Если ты достаточно умен, чтобы прочитать это, значит, тебе разрешено знать, что там написано.


Вы попросили написать об эликсире. Все мои 560 сообщений на этих форумах об этом. Повторятся нет смысла. Читайте, смотрите, сопоставляйте со своим опытом и знаниями. Спорьте, задавайте сами себе вопросы и ищите на них ответы. Думайте.
И, как говорят алхимики, : - "Просите Бога, чтобы Он открыл вам Тайну".
"Стучите и отворят вам".

И помние, Кто такой? или вернее, Что Такое Бог?
- Бог есть Любовь, могучая и действенная Сила, что движет Солнца и Светила, а не дедушка с бородой. Вот у Этой Силы простите просветления и помощи.

А эти форумы - это помощь всем тем, кто по настоящему жаждет того, что искали Алхимики. Все написано в открытую. Понятнее и боле открыто просто уже невозможно написать.

И потому уже информация дается открыто, как никогда прежде, что ВРЕМЯ ПРИШЛО. А промедление смерти подобно. И кто готов, тот может сейсас сделать этот шаг. Время благоприятное.

 Отправлено: 17.02.09 05:44. Заголовок: уважаемая лана как ..

уважаемая лана

как тут причём собственый опыт ты картинки показываеш а дела не делаеш


рубикона нет это твои или чужие фантазии

а потом элексир и камень разные вещи

и будь проще

 Отправлено: 17.02.09 14:14. Заголовок: да алекскрымский мол..

да алекскрымский молодец

его всял в сотрудниники

 Отправлено: 17.02.09 15:39. Заголовок: runmag пишет: уваж..

runmag пишет:

цитата:

уважаемая лана (Лана - это имя, и оно пишется с большой буквы. Так же с большой буквы начинается каждое новое предложение.) как тут причём собственый опыт ( "при чем" пишется раздельно, слово "собственный" пишется с двумя "нн", а далее должна быть запятая. А у человека должен быть опыт. И хоть какие то начальные собственные знания, особенно у того, кто прикасается к Герметических Знаниям.) ты картинки показываеш а дела не делаеш 1. слова "показываешь" и "делаешь"пишутся с мягким знаком. 2. На брудершафт мы с вами не пили. Поэтому не надо на "ты". 3. Соблюдайте дистанцию. Поскольку у меня с вами нет никаких общих дел. 4. Алхимические рисунки и гравюры вам не интересны? рубикона нет это твои или чужие фантазии (Если вы в своем ограниченном понимании Искусства Алхимии чего-то не знаете, то это не означает, что этого нет. К слову сказать, слово Рубикон пишется с большой буквы. Это даже компьютер знает.) а потом элексир и камень разные вещи Уважаемый рунический (?) маг (?), Эликсир пишется через "и", а Камень Философский с большой буквы. Поскольку тот, кто Знает о чем это, относится к нему с большим уважением и почтением. Эликсир и Философский Камень - не разные вещи. Это - разные названия одного и того же. Просто, прежде, чем Камень станет Философским, над ним нужно хорошо потрудиться. У "этого" много названий. Кроме Философского Камня, Эликсира и "Жидкого золота". "презренная известь", "плевок Луны", "слюна звезд", "магическое масло", "масло орла", "растительный купорос", "майский цветок", "весенняя пена", "небесный свод", "трон земли", "звездное чистилище", "воздушный реальгар", "росяной жир", "небесный архей", "Носток", "сперма Меркурия", "философский купорос" и т.д. Вот из этого делают Эликсир бессмертия. (Из "Нового собрания химических философов" Клода д,Иже. (Ждите, издательство "Энигма" должна скоро выпустить эту книгу.) и будь проще

Это, по видимому, ваш совет мне.... А в качестве "образца" вы предлагаете себя? Но ваша "простота" - это примитивность, высокомерие и безграмотность.
Безграмотность можно было бы простить, если бы за вашими словами была искренность сердца. Но вы невежественны и грубы.

Простота, которую вы имеете ввиду, это совсем не то качество, которое требуется алхимику.
У Михаэля Майера и других мастеров многократно перечисляются все необходимые качества алхимика. И примитивная простота, безграмотность, грубость и невежество не входят в число необходимых добродетелей.

Вот например: -

Качества, необходимые алхимику.

"Самому алхимику нужно обладать следующими качествами: здоровьем, смирением, терпением, чистотой, мудростью и разумом. Прежде, чем начать он должен возносить молитвы сердцем и размышлять".(Ф.Шварц)

• «Поскольку Наука Алхимия всем прочим предпочтительна, то из этого всякий рассудить сможет, что без милости Божей, никто того достигнуть не сможет, сколько бы смертный в том ни старался, читая философские книги и упражняясь в работе. Поэтому каждый, желающий достичь конца своих желаний…, помыслив со зрелым рассудком о своем предприятии, какое имеет оно начало и к какому концу клонится, должен с рачением и прилежанием приняться за Великую и Истинную Философскую Книгу, Природою называемою. И прочесть ее не единожды, но много раз».
( Исаак Голланд)

«Знай, что ты не можешь овладеть сей наукой до того, как ты очистишь свой ум перед Богом, так что удалишь все неправое из сердца». (№ 382)
Другой исконный авторитет Алхимии – Гебер сообщает, в своем Liber perfecti magisterii и требует наличия следующих психологических характеристик у мастера:

1 – У него должен быть очень острый ум.
2 – соответствующие знания металлов и минералов.
3 – Ум его не может быть грубым или мало подвижным.
4 – Он не должен быть ни жадным, ни скупым, ни колебаться, ни медлить.
5 – Он не должен быть поспешным или суетным. Наоборот.
6 – Он должен быть тверд в достижении цели, упорен, терпелив, мягок, настойчив и благонастроен.

Далее автор продолжает, что тот, кто надеется быть посвященным в Искусство и мудрость,
1. не должен быть надменным, но благоговейным,
2. прямым,
3. обладать глубокими знаниями,
4. быть человечным, с приятным выражением лица и хорошим характером.

("Психология и Алхимия" Юнг)

"Что же касается развития интеллекта, Бог сокрыл бесчисленные тайны в природе, которые подобно огню, полученному от кремниевой искры, могут быть выделены и применены в различнейших науках и искусствах. Секреты Химии не последние среди них, а скорее первые и наиболее ценные после изучения божественной природы; но только не в руках странствующих обманщиков и псевдо-химических шарлатанов (которые в этом вопросе напоминают осла, пытающегося играть на лире, такие же далекие от подлинной доктрины и цели), а когда ими обладают истинные мастера, просвещенные и рожденные для изучения тех вещей, каковые являются наиболее тонкими, и в то же время величественными, священными, редкими и сокровенными, познать которые можно скорее умом, чем чувствами, скорее путем глубокого размышления после прочтения книг различных авторов, сравнивая их между собой и с трудами природы, чем чувственными действиями или практическими экспериментами, каковые никуда не приведут без знания Теории.
Среди интеллектуальных занятий подобного рода, следующими необходимо отметить те, которые имеют дело с видимыми и слышимыми объектами, а именно Оптику, или перспективу, и рисование, называемое беззвучной Поэзией, точно так же, как в свою очередь букву называют говорящей картинкой; также Музыку, как вокальную, так и инструментальную, которой древние Философы настолько усердно занимались что считали невеждой всякого, кто не мог ничего исполнить на лире во время праздника, или спеть". (Михаэль Майер в предисловии к "Убегающей Аталанте")

************************************************************

А вот, что пишет Фулканелли о том, как трансформируется первичная материя в то, Что называется Философским Камнем.

"Первичная материя трансформируется с помощью Креста; те, кто знакомы с Алхимией, знают, что это происходит при обретении Первичного Камня, краеугольного Камня Великого Философского Делания. ... Но этот камень, до того как был огранен и стал фундаментом Философского Искусства, то есть в его первоначальном, грубом, материальном значении, был связан с образом Дьявола..."

Вы найдите сперва тот сырец, тот необработанный Камень, который нужно огранить и положить в фундамент ФИЛОСОФСКОГО Искусства. Тогда и Эликсир приготовить сможете.



Формула приготовления Эликсира.

***************************************************************
Вы рассержены таким ответом? Ваше самолюбивое ЭГО уязвлено? - Не надо беситьСЯ. Бесы не получат Философский Камень. Освободитесь от них и приступайте к Делу. Или отойдите.

 Отправлено: 17.02.09 23:39. Заголовок: Глубоко Уважаемая ла..

Глубоко Уважаемая лана1

прости дорагая ну не пишет мой бук вас с большой буквы

вы хорошо знакомы с грамматикой

идите работать училкой

если хочеш фотки камня вышлю