Отправлено: 27.10.08 23:58. Заголовок: Теофраст Парацельс Химическая Псалтирь (продолжение)

Перевод этого текста приписываемого Парацельсу был издан ещё в 1784 году и несколько раз переиздавался. Предположительно переводчиком является А.М. Кутузов.

 Отправлено: 07.01.10 10:26. Заголовок: sais пишет: Пару пр..

sais пишет:

цитата:

Пару примеров?

примеров я приводить небуду просто нет смысла в этом, я просто высказал свое мнение, я действительно в сочинениях парацельса нашел многое полезного для себя, чего у других авторов ненаходил. вообще сколько людей столько и мнений, камуто Парацельс может нравится, а камуто нет, но то что он был великим ученым и врачом этого неотнимиш.

 Отправлено: 07.01.10 12:12. Заголовок: Займусь обсиранием (..

Займусь обсиранием (любимым занятием)

Для Симы.

Предложение сплавить в купели шесть основных металлов, а потом варить их пока не сгорит все, что сможет, (благодаря свинцу), можно попробовать от не хрен делать, но результат сомнителен (для того чтобы лишний раз дышать дерьмом).
У Фулканели сплошной бред.
1. «Вы просите меня дать вам четырехминутный обзор четырехтысячелетней философии и работы всей моей жизни»
Мне не приятно, когда сомнительная личность набралась понтов сравнивать свою ничтожную жизнь с тысячелетней философией, и ставит себя равным Гермесу, Гомеру, Пифагору…., далее по списку дат. Только совсем малоразвитый не может за четыре минуты подвести итог своей жизни.
2. «Более того, вы просите меня облечь в слова понятия, для которых словесных объяснений просто не существует»

Автор потерял совесть, (считает читателей дебилами), а как можно иначе толковать подобное предложение. Вселенная создана Словом, (Так писал Гермес Величайший, так пишет Библия.) наш мир только часть этой вселенной и в этом мире нет ничего, чего нельзя было бы выразить Словом, ибо слово основа каждой вещи.

3. «Секрет алхимии в том, что существует способ манипулирования и энергией таким образом, чтобы создать то, что современная наука называет силовым полем»

Теперь имеем употребление слов «энергия» «поле», смысла которых автор не понимает, но рассчитывает на то, что и другие их не понимают, (дешевый прием риторики).
4. «Силовое поле воздействует на наблюдателя и ставит его в привилегированное положение по отношению ко Вселенной»

Ну а как же иначе, это поле сильно воздействует на полевую мышь, которая вылезла из норы наблюдать процесс произрастания злаковых, поэтому мышь в исключительно привилегированном положении.

5. «Оттуда он получает доступ к реальностям, которые пространство и время, материя и энергия обычно скрывают от нас»
Кто бы мог подумать, что пространство, время, энергия и материя (это бессмысленный набор слов) скрывает реальность, а вот поле открывает доступ к ней.

6. «Это древний секрет, открываемый в каждом веке немногими посвященными.»
Спасибо «уважаемый», что нам открыли то, что открыто только немногим посвященным.

Устал копаться в дерьме, пойду завтрак приму.

 Отправлено: 07.01.10 14:53. Заголовок: Gilermo Когда я согл..

Gilermo
Когда я согласился с Вами, что «среди врачей той эпохи Парацельсу не было равных», это совсем не означало, что он «выдающийся врач».

Мне как программисту нет равных в моем доме, но это совсем не означает не только, что я «выдающийся», но и вообще что я программист. На фоне многих «врачей» своего места и времени Парацельс безусловно был весьма способным открытым умом, но это не повод считать его выдающимся врачом.

Вот Вы пишете «Парацельс был великим ученым», так ответьте в чем его величие? Что он сделал для медицины?

simon
Против использования Парацельса в качестве «целой кладези бессловесного», ничего не могу возразить, хотя в этом качестве предпочитаю использовать шум дождя, он тоже при соответствующем настрое «нашептывает» различные тайны.

Но если я читаю текст, то воспринимаю его как разговор со мной. Не обязательно я должен понимать все, что говорит автор, темнота фирменный знак алхимии, но неприятно, когда под «маркой» темноты мне предлагают спутанность и неграмотность.

Как говорил Генон легко спутать «схождение в ад» требуемое на инициатическом Пути с элементарным «падением в грязь».
И очень соблазнительно заменить «плаванием в море собственного воображения» настоящее плавание в «Море Философов».

Если Вы ищете «Тонкие законы Универсалий», то вот вам Яков Беме, он тоже использовал алхимическую символику в своих «прозрениях», но никогда не утверждал, что он «Принц Алхимиков».

Относительно «практик унижения на Востоке», то и в суфизме и в византийском юродстве, «ниспровержение авторитетов» никогда не сопровождалось собственным возвеличиванием, это просто немыслимое деяние (надеюсь слова Мансура аль-Халладжа «Я есмь Истина!» Вы не воспринимаете как «самовосхваление»?), и оно всегда носило ситуативный характер, Парацельс же занимался этим всю жизнь.

 Отправлено: 07.01.10 15:48. Заголовок: Саису (нравятся же ..

Саису
(нравятся же вам собачьи клички хрен выговоришь)

Логика с программистом хромает. Предположим, что программа Вами написанная, алхимическая, она омолаживает, дает кучу денег и прочее, что имеет адепт.
Вы предложите программу на продажу? Нет.
Вы обратитесь за нобелевской премией? Нет.
Вы будете пытаться получить признание кормящей черни как артист или клоун? Нет.
Если Вы душевно здоровы, «нет» будет всегда.
И что остается при этих «нет», только хамить сильным мира сего, т.к. большинство из них убийцы, грабители, воры, насильники, извращенцы, клоуны и.т.п. Как мне кажется, во время Парацельса происходил некий перелом в жизни общества, в религии и тд и тп.

 Отправлено: 07.01.10 16:03. Заголовок: Слухай сюда Вовка, я..

Слухай сюда Вовка, я понимаю что ты у нас интеллигентный слесарь недоучка( твои слова ) и въехать в то о чем
говорил Фулканели тебе все равно ,что пролезть в игольное ушко

А Гай между прочем привёл очень интересную и дельную цитату Фулканели у нас был последним
звеном перед получением Камня. Описать словами это невозможно, я это здесь описал ты понял?
папробуй повтори... Все что вы тут перетераете про хим. элементы , это чушь или в лучшем случае
описание химических реакций.
Когда сталкиваются две полярные энергетики происходит Выброс- ЭТО И ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ КАМНЯ. И это
всё ,что можно описать словами...

 Отправлено: 07.01.10 16:24. Заголовок: sais пишет: Вот Вы ..

sais пишет:

цитата:

Вот Вы пишете «Парацельс был великим ученым»

а разве он небыл таким, я считаю тот кто продвинулся в изучении тайн природы вполне может называться ученым, разве не так? sais пишет:

цитата:

так ответьте в чем его величие?

А хотябы в том что его до сих пор помнят и почитают , и еще в том что в его эпоху другой такой личности просто небыло. sais пишет:

цитата:

Что он сделал для медицины?

А разве то что он занимался преподовательской деятельностью незаслуживает внимания? это доказывает что он был признаным авторитетом в этой области, и многие считали его реформатором того времени, неговоря уже о его врачебной практике, да и простые люди его любили за то что он незаботился о толщине своего кошелька, а желал искренне помочь больному, чего нескажеш о его современниках. И лично я ставлю Парацельса в один ряд с такими людьми как В.Валентин и Альберт Великий.

 Отправлено: 07.01.10 16:38. Заголовок: Вова Вы неправильно..

Вова
Вы неправильно меня поняли. я имел ввиду лишь: "Если кому-то в данное время и в данном месте нет равных в занятии Х, то это не значит, что некто "выдающийся специалист по Х".

Если познав Истину остается только "хамить сильным мира сего", то грош цена этой истине. А высмеивать этих самых "сильных" вполне можно как это делал Рабле, Данте, Свифт, и т.п. но с хамством это не имеет ничего общего.

Перелом тогда, безусловно происходил, и Парацельс был одним из активных участников этого перелома, вот только плоды "Алхимического Ренессанса" больше похожи на изъеденные червями дички, чем на яблоки Гесперид.

 Отправлено: 07.01.10 17:24. Заголовок: Слухай сюда ученый Р..

Слухай сюда ученый Рюмка!
Ваш уровень для меня тайны не представляет. Как мог заметить Нихтгатов растворяющих мозги в моче, ботаников Гилермов и др я насквозь вижу, сразу после их регистрации. А с Вами, что по другому.
Ничего Вы там не получили, чтобы повторять. Бла -Бла и понты.
Какие полярные энергии? Соображай, что несешь. Мужское и женское, это не энергии, хотя всегда порождают детей (без выкидышей - «выбросов».) Что Вы могли изобрести на современной научной базе? Да ничего, это просто невозможно. Помнится, кто - то мне Мойшу Менделеева советовал читать, а сегодня про какую-то химию, реакции. Кроме херни Фулканели, не читал ничего лучше. С перепою решил, что он адепт? Я Вам советовал начинайте с самогона, его и то толком перегнать не сможете. Камень, трансмутация, сухой путь - бред, да и только.

Послушай Зин не трогай шурина, он как никак а все родня

 Отправлено: 07.01.10 17:29. Заголовок: Спасибо Рюмка! Чуял..

Спасибо Рюмка!
Чуял, что сегодня меня зацепишь и начнешь отвечать за козла.

 Отправлено: 07.01.10 18:01. Заголовок: Вова пишет: Как мог..

Вова пишет:

цитата:

Как мог заметить Нихтгатов растворяющих мозги в моче, ботаников Гилермов и др

слухай Ваван у тебя еще борода невыросла чтоб критиковать меня.Вова пишет:

цитата:

Ваш уровень для меня тайны не представляет

что ты об этом можеш знать, сидя за компом и уткнувшись в монитор. или ты лично со мной общался, или ты считаеш себя адептом что мой уровень для тебя не тайна, или ты владееш процессом получения философского камня? так напиши, повесели народ

 Отправлено: 07.01.10 21:18. Заголовок: Наконец то Вовка тяб..

Наконец то Вовка тябя Зацепило Весьма рад А то всё умничаеш и из слесаря интеллигента
скоро в слесаря-сантехника превратишся А ежели процес и дальше пойдёт, то не загорами и конечный продукт- говнезин!
На счёт Рюмки , спасибо порадовал...Долго ржал
Как то Гая ,я назвал мудаком и получил достойный ответ Да, сказал Гай наверно я мудак,потому что
не пьян Братушка Гай Маг. И он должен тебе заметить гораздо ближе к Камню, чем ты и ведёшся как красная дэвица ,не поняв что тебя на вшивость проверяют

На счёт Мойши Менделя ,давал тебе подсказку относительно родственности металлов, да баран ты тупой
только себя любимого слышиш В принципе можно получить любой металл Мы это поняли.
Есть гораздо более дорогие,чем желток

Понтить и туфтить мне здесь нет смысла, я предельно откровенен потому как не так уж давно
я твёрдо на все 100 считал алхимию лженаукой...

 Отправлено: 08.01.10 06:18. Заголовок: Имею много чего сказ..

Имею много чего сказать, но сегодня поздно уже, всех Вас Братья читал с удовольствием, обязательно еще поддержу "Огонек" нечрезмерный, а ровненький, как и завещано нашими Предками Великого Делания, сам нуждаюсь, а потому и понимаю нуждающихся ....до завтра.

 Отправлено: 09.01.10 18:32. Заголовок: Против использовани..

цитата:

Против использования Парацельса в качестве «целой кладези бессловесного», ничего не могу возразить, хотя в этом качестве предпочитаю использовать шум дождя, он тоже при соответствующем настрое «нашептывает» различные тайны.

На вчерашних поседелках, затраговали Тему общения со "Вселенной" минуя посредничество Человеческого, я бесловесно чувствую, и это есть самое прочное Знание, которым я обладаю, что путь к такому "способу" общения (Шум дождя, Ветер Нагваля, Шум крыл Ангельских...) лежит через Утончение и понимание сути работы Человеческой сонастроенности.

Тут у меня есть интересная цитата Штайнера на сей счет:

цитата:

34. "Истинно действительными во Вселенной являются только существа. ...существа в минеральном царстве, в растительном царстве, в животном царстве; истинно действительными являются люди, Ангелы, Архангелы и т.д. Это действительности; индивидуализированные существа являются действительностями. Все остальное есть нечто, разыгрывающееся между существами, и это есть видимость, а никакая не действительность. Итак, когда мы говорим о действительности, то мы имеем дело с существами".225 (12)

Припоминается еще цитата Деда Хуана, который говорит:
….маги ищут в прошлом других магов, не оправдания своего существования,
не формы согласия со своей внутреней философией и моралью,
не указания куда двигаться и что делать....они ищут ТОЧКУ ОТСЧЕТА...

Каждый из Нас связан с Духом Непосредственно, а с другим человеком опосредственно, и поэтому такая байда, оформленая словосочетанием "расширение сознания" (Становление ,самосовершенствование.....) становиться возможным для человека только когда он станет (переживет в понимании) многими Другими людьми, узнает их Вторичный Центр, потому как Истинный (Первый) центр у нас всех Один.

Знание такого Центра у другого человека, дает Тебе свободу от самого себя, от своего Вторичного Центра, а значит усиливает Знание (которое никакое и не знание) Единого.

Когдя исчерпаем Человеческое, тогда Шум Дождя раскажет такое....
Ностардамус говорил:
Напрасно меня у вас там называют "Пророком", Пророк видит вещи невыразимые никаким человеческим языком,
(поясню под "человеческим языком" подразумевается язык разделенных умами-телами-она же Турба, мира субъектов)
Во все времена - продолжал Док - таких как я , как мой друг Рабле, Скалигер,Фичино… называли Видящими.
Гермес в "Зенице.." написал, что каждому из Нас, дан в предачу "Другой"
(на языке Кастанеды Союзник) и этот "Другой", не только наш посредник между я и Я, но и еще, через его "Друговость" мы можем становиться другими людьми, считывать их точку отсчета....однако надо не держаться за образ самое себя...а это не так то легко, научится отпускать крышу полетать..

цитата:

Как говорил Генон легко спутать «схождение в ад» требуемое на инициатическом Пути с элементарным «падением в грязь». И очень соблазнительно заменить «плаванием в море собственного воображения» настоящее плавание в «Море Философов».

Генон слишком серьезно относился к Мистерии, мне с ним пока в резонас попасть неслучилось, я люблю смеятся над серьезным...хотя наверное Генон просто чувствует себя хорошо грустя..
Между «плаванием в море собственного воображения» и
"настоящим плаванием в «Море Философов»
нет границ, граница только в Придавании Значения истинности или неистинности, такой функции Сознания как "Воображение"

Я как и Парацельс придаю "Воображению" большое значение.
Парацельс выделял Три главных Силы "Волю" "Воображение" "Веру" (молитву)
Хотя гундеж Парацельса по поводу его Величия меня тоже поначалу раздражал, пока я не увидел, что это раздражается величие моей Скромности
Его (парацельса) работа похожа на гундеж Сани-Васи-Вовы, вы Его-Их воспринимайте как Чистильщика Вашей скромности и успешности, от он внимательнийший "малый" хоть и Велик необычайно
Говорю сие потому, что мы встречались и общались и Господь тот день оживил.

цитата:

Если Вы ищете «Тонкие законы Универсалий», то вот вам Яков Беме, он тоже использовал алхимическую символику в своих «прозрениях»,

Бомэ обязательно, я даже не поленился отцифровать Его кнгигу "40 вопросов о Душе", но до его я еще недозрел, храню ожидая возвращению глазам своего сердца полной остроты (скорости) и утонченности.

цитата:

надеюсь слова Мансура аль-Халладжа «Я есмь Истина!» Вы не воспринимаете как «самовосхваление»

Я нет ,впрочем как и слова Парацельса, но как показывает история не все могут воспринимать "правильно" и иногда это им "мешает жить"... или мешает жить субъекту их восприятия…
Халладжа невосприняли правильно вплоть до четвертования его тела (так сказать пытались расчленить на стихии истину его Я)


Gilermo если бы вы описали свой Опыт, многим было бы интересно, небеспокойтесь насчет Реакций "внешнего мира", есть Правило правильного развития Творца:
"Когда Книга написана (вселенная создана) Автор устраняется, позволяя Жить своему Творению самостоятельно.
Дух сам рассудит, кому нужна именно Ваш Отчет,а кому нет, хотя я Вас прекрасно понимаю Всем нам еще архинеобходима "обратная связь".
Вот это и есть для меня ответ на вопрос, можем ли мы обойтись "Шумом дождя" или все еще должны прикладыватся к "человеческим источникам поддержания нашего Огня"

 Отправлено: 09.01.10 20:49. Заголовок: simon пишет: Я как ..

simon пишет:

цитата:

Я как и Парацельс придаю "Воображению" большое значение.

Только есть "воображение" и "воображение"
Я бы не рискнул переводить парацельсовское "imaginatio" как "воображение".

То, что мы сегодня называем воображением древние скорее бы определили как "phantasia" (фантазия) властитель которой бог Фантас - покровитель сновидений. Ну а сновидения бывают различными, как хорошо говорится у Вергилия:

"Двое ворот открыты для снов: одни – роговые,
В них вылетают легко правдивые только виденья;
Белые створы других изукрашены костью слоновой,
Маны, однако, из них только лживые сны высылают."

У самого Парацельса (хотя он и не автор этой концепции) "imaginatio" это же "corpus coeleste" (небесное тело) или "astrum".
Это способность в земном "отпечатке" (imago) видеть первоначальную "небесную" Идею.

Со словом "imaginatio", случилось то же, что и со словом "consideratio" означавшем сначала способность "видеть звезды" в любой вещи, и превратившееся в английское "consider" обозначающее банальное "обдумывание" или совсем скучное "иметь мнение".

 Отправлено: 10.01.10 00:16. Заголовок: ну чтож попробую опи..

ну чтож попробую описать свой опыт. впервые об алхимии я узнал лет 12 тому назад, когда у своего знакомого я увидел книгу Мэнли .П хола "Энцеклопедическое изложение......" незнаю чем она меня так привлекла, в то время у меня к изотерике тяги как таковой небыло, а тут вдруг проснулся интерес, в общем я взял ее почитать. скажу вам книгу я читал с большим интересом, по мере чтения книги создавалось такое впечатление что это мне очень знакомо, все эти мистерии философы практики их учение были мне очень близкими, возможно это всплыла память пережитых мною прошлых жизней, в общем это было довольно забавно, но наиболее всего в книге меня привлекла именно алхимия, почему именно она, да потаму что именно алхимия показалась мне единственной наукой достойной внимания, с ее романтизмом и ареолом таинственности. и так прочитав впоследствии несколько трудов известных алхимиков и их биографию я понял, это действительно то что нужно. и так прошло немало лет в изучении алхимических трактатов и рассуждения на эту тему. хочу вам сказать, с человеком изучающим алхимию происходят интересные вещи, а именно меняется в корне сознание, мышление становится более плавным и гибким, начинаеш философски смотреть на жизнь, те вещи которые раньше беспокоили или раздрожали сейчас вызывают лиш улыбку, вспоминаеш их и думаеш: и вот из за этой хрени я парился и рвал волосы на голове? да становится забавно и смешно. так ну ладно время та идет и надобы от теории переходить к практике, а то так и останешся теоретиком до конца жизни, но такая перспектива меня непрельщала, хотелось испытать себя и свои возможности, эдак на том и решил. и так немудрствуя лукаво решил лабораторию устроить на даче, в городе в квартире както непрактично. и вот значит начал я потихоньку преобритать оборудование, да-уж хочу я вам сказать недешовое это дело, химическая посуда стоит очень дорого, да и то что тебе нужно невсегда есть в наличии. но благо дело у нас в городе есть неплохой рынок, там есть площадка где торгуют разной херней, но бывают дни что привозят бэушную хим-аппаратуру, вот именно с этого рынка я и собрал совою лабораторию, в общем чтото купил чтото собрал своими руками, да еще мне подфартило был у меня хороший знакомый стеклодув, он мне за умеренную плату зделал пару реторт, реторты получились класные толстое стекло и прочное со сьемными шлемами просто смотриш и радуешся. дальше заказал себе перегонный куб из нержавейки и зделал автономное охлаждение для холодильников. потом переоборудовал камин под печь, ну на этам лаборатория была готова а раз готово можно начинать, и для начала решил начать свое делания с самогона. ну как говорится первый блин комом ну неполучилось так неполучилось, зато потом самогон был просто класс, взял я значит этот самогон и перегнал в спирт, потом этот спирт еще раз десять перегнал, и то что вышло в конце было чтото, вобщем попробовал я немного и понял что до этого я пил одно фуфло, кароче спирт вырубал канкретно ноги хоть и подкашивались, но голова оставалась светлой и неплохо соображала а главное после этого никакой головной боли и похмелья. ну дальше были опыты с винным спиртом и т.называемым спиртом по рецепту В.Валентина. ну хочу вам сказать этот спирт отличался от всего что я когда либо пробовал, действие этого спирта на организм довольно спецефическое, кто испытывал эйфорию меня поймут, еще возникает такое чувство что сквозь тело прошол огонь, и на теле выступает испарина. да со спиртом опыты конешно интересные, ну хотелось чего-то более серьезного. и вот тут -то начались трудности, оказывается не все так просто, тот теоритический опыт который ты преобрел за годы изучения книг оказывается безполезен, вобщем теория и практика это разные вещи, приходится все начинать с начала, и тот кто думает что он много прочитал редких книг и может себя называть алхимиком очень ошибается. практика все ставит на свои места, и это хороший тест твоим знаниям. в общем приходилось начинать все сначала и сначала, признаюсь честно инногда хотелось все бросить к чертовой матери но деваться было некуда, немаленькие деньги были потрачены на оборудование, не выкидывать-же все это, вобщем решил я к этому отнестись философски (все что не делается, делается к лучшему) вобщем на том и порешил, стал к неудачам относится более спокойно а так глядь через некоторое время сами процессы стали увлекать, работать становилось уже интереснее, и тут я понял главное небросать это дело а работать и искать дальше. и как следствие результаты незаставили себя долго ждать, появились первые сдвиги и наработки, а там и успехи которых долго ждал ну пока мои успехи в алхимии по сравнению с Мэтрами скромные, но надеюсь на лучьшее. главное теперь занятия алхимией приносят мне удовольствие, теперь я непредставляю что мог -бы заниматься чемто другим. если хотите это своего рода медитация, и я считаю так, что тот кто неувлекается алхимией многое теряют в своей жизни. могу сказать точно, алхимия того стоит чтоб на нее тратить свое время

 Отправлено: 10.01.10 20:26. Заголовок: Здравия всем! Gilerm..

Здравия всем!
Gilermo пишет:

цитата:

я считаю так, что тот кто неувлекается алхимией многое теряют в своей жизни. могу сказать точно, алхимия того стоит чтоб на нее тратить свое время

Все мы думаем ,что кто-то ,что- то теряет в этой жизни не занимаясь тем -то,но кто может ответить тебе что это так, кроме тебя самого

Gilermo пишет:

цитата:

алхимия того стоит чтоб на нее тратить свое время

И сколько ты готов потратить времени на Алхимию, год,два,жизнь,а может быть вечность? А как же смерть в конце концов,разве она не отрезвляет от наших раздумий ???

 Отправлено: 11.01.10 10:31. Заголовок: andr пишет: И сколь..

andr пишет:

цитата:

И сколько ты готов потратить времени на Алхимию

на алхимию я трачу только свое свободное время,"имеется в виду лабораторная практика" реалии таковы что нужна зарабатывать себе на жизнь, былбы я богатым это поменяло-бы все к лучшему, и тогда я только алхимией и занимался. andr пишет:

цитата:

А как же смерть в конце концов,разве она не отрезвляет от наших раздумий ???

ну к смерти я отнашусь философски, я считаю что это естественный процесс, и никому его неудасца избежать. и нестоит по этому случаю заморачиватся, ведь сколько их"смертей" было, посчитать трудно однако, а сколько еще будет? и вообще имеет-ли этот процесс конец, и каков смысл этого процесса? вот на что нужно обратить внимание