Отправлено: 20.02.09 20:31. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 24.02.09 14:57. Заголовок: Уважаемый Бодриус, м..

Уважаемый Бодриус, многое о чем Вы написали мне кажется правильно, но по моему пониманию дела есть ошибка. Она касается философии. Вы теряете бестелесный элемент. Воздух Гермеса который носит. Архонт спрашивает, с чего начать, ответ с того, чем кончим. Изначально необходимы два элемента мужской и женский. Женский двойной, как в писании вода и дух Божий, мужской без определений, это ум или свет начавший разделять или формировать женский элемент. Я так понимаю, берем двойной меркурий, вводим семя или фермент (душу золота) и заставляем дышать или расти. Архонт спрашивает с чего начать. Если идем к первой материи, из которой природа создает все многообразие, то можно начинать с любого вещества. Находясь на окружности задаю вопрос с какого места окружности начать движение к центру? Василий В. рекомендует с купороса. Альберт со ртути. Древние называли два растворителя для земли, огонь и воду (как элементы). На вопрос с чего начать Валентин, отвечая по традиции указывает на золото, разьясняя что превратить золото в меркурий доступно не каждому. Также не просто и получение серы (души) для последующего обьединения. Вопрос Архонту, как вы будете получать майскую росу с условиях Москвы. У меня все майские ночи работал кондиционер с открытым окном. Ничего умней я не придумал.

 Отправлено: 24.02.09 16:15. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 28.02.09 20:52. Заголовок: Драгоценные братцы, ..

Драгоценные братцы, мы с вами во всём полностью согласны, и имеем точно такое же движение мысли, в ту же сторону и тем же путём.

цитата:

но по моему пониманию дела есть ошибка. Она касается философии. Вы теряете бестелесный элемент. Воздух Гермеса который носит.

мы не говорим об этом только по тому, что считаем, что об этом и так всё сказано. Мы подразумеваем всё это и счетаем, что все моменты герметической философии известны, их не стоит повторять. Но вот в чём вопрос: "как же всё таки получить этот двойной меркурий, это желанное, вожделенное семя металлов и минерального царства?!" По трудам Фулканелли яснее всего понятно, что нужно использовать универсальный растворитель, в котором растворяется минерал и руда и она как бы "преображается", превращается в изначальный Хаос Мудрецов. Таким образом это и есть Меркурий, Ртуть. С этим и работают дальше по тем принципам, о которых вы, Архонт и Вова, выше говорили, только в самой практической работе есть тонкости, уловки и приёмы о которых нигде, никогда не писали мастера. Тогда задача оператора опытным путём найти эти вспомогательные приёмы и довести дело до своего торжественного конца.
А вот росу собирать - это слишком буквальное понимание филосовских текстов, "росой небес" какраз и называют алкогест, поскольку это название отражает его характерные свойства - небесное влияние, тайное, незаметное и необычное образование, но при этом способность питать и взращивать, омывать и облагораживать. Также в некоторых трактатах говорится о его ядовитости и действительно, известно, что поздняя роса и роса образующаяся при некоторых неблагоприятных условиях - ядовита (так называемая, "медвяная роса") так же есть и другие сходства. Вот по всему по этому мастера использовали аллигорическое наименование росы, а под ним скрывался алкогест. У Фулканелли есть немало советов и намёков на счёт всего этого. Также у Альберта Великого, среди различных рецептов есть как бы зашифрованая иносказательная операция по получению Spiritus Universalis. Там он предлогает в хорошей, крепкой реторте помещённой в баню с металлическими опилками и постепенно расколяемую в течении долгих дней поместить "руду висмута" а ещё лучше галенит или "речную гальку". Под этими и многими другими наименованиями адепты скрывали первоматерию. Постепенно и очень медленно из реторты начинает капать чистое, прозрачное и блестящее вещество, которое он характеризует, как универсальный растворитель для всех трёх царств и даже более, как "всемирную квинтесенцию" дающую всему жизнь и равно ядовитую.

 Отправлено: 01.03.09 15:02. Заголовок: ) ..

)

 Отправлено: 26.04.09 09:56. Заголовок: bodrius пишет: В Де..

bodrius пишет:

цитата:

В Деланиионо выступает как первоматерия и открыватель Делания. Во-первых, открывается и приготавливается Алкогест, а затем уже в нём растворяют вторую "первоматерию" руду (в зависимости от того, с каким металлом желают работать и каким путём. Можно брать любые руды семи главных металлов, но сюда нивкоем случае не подходит антимоний или сурьма и подобные) Третее вещество - фермент добавляемый в операции приумножения к полученномуЛекарству первого порядка - Универсальной Красной Сере. Ферментом является высокоочищенное серебро или золото.

есть несколько ошибок: руды можно брать любые. в литературе не приводится указанных вами ограничений. запрет на использование антимония относится скорее к подготовительной (первой) работе. насчет фермента: после того, как растворен металл, добавлять фермент уже не нужно, т.к. получится только "масло масляное", ведь вы же уже извлекли тинктуру металла с помощью растворителя.

 Отправлено: 26.04.09 10:51. Заголовок: Уважаемый Лол ошибка..

Уважаемый Лол ошибка Бодрого, не конкретна, а системна.

"Мы подразумеваем всё это и считаем, что все моменты герметической философии известны."

Философия в принципе не может быть известна, это не знание по большому счету, нельзя знать, как ездить на велосипеде, или плавать, это не имеет смысла. Я например вижу чтение книг, их запоминание и вспоминание без понимания. Отсюда ошибки. Например с рудой висмута, и галькой. Если бы нашелся человек способный научить философии, или хотя бы ее грамотно передать в необходимом обьеме. Не возникало бы никаких проблем. И еще без "неорганических" кислот вообще ничего никогда не сделать.

Архонту.
Вы часто ошибаетесь в постановке вопросов. Отсюда уровень философии.
Первоматерия, это не материя начала работы. Начинаем с ближайшей материи, или с имеющейся в наличии.
Лолу.
Использование сурьмы зависит от пути. (по моему мнению)

Не главное с чего начать, а что в голове. Голова главное.

 Отправлено: 26.04.09 19:59. Заголовок: Вова пишет: Философ..

Вова пишет:

цитата:

Философия в принципе не может быть известна, это не знание по большому счету, нельзя знать, как ездить на велосипеде, или плавать, это не имеет смысла.

вы говорите о философии вообще или об алхимической традиции? если второе, то не согласен. практически все алхимические трактаты и передают знание того, как реализовать алхимическое делание на практике.

Вова пишет:

цитата:

И еще без "неорганических" кислот вообще ничего никогда не сделать.

вы удивитесь, если узнаете, что многие алхимики вообще обходились без неорганических кислот. причина тому простая - полученные после воздействия кислот вещества не могли применятся в качестве лекарств, т.к. приобретали от этого ядовитость.

Вова пишет:

цитата:

Использование сурьмы зависит от пути. (по моему мнению)

рад что у вас такое мнение. замечу только, что названия "путь киновари" или "путь сурьмы" - изобретения сравнительно недавние.
философский антимоний не имеет ничего общего с обычным антимонием (об этом авторы предупреждают неоднократно, но поскольку где-то здесь просили не приводить цитат, то я не буду этого делать). он был назван "антимонием" из-за сходства по некоторым параметрам.

Вова пишет:

цитата:

Не главное с чего начать, а что в голове.

с этим мнением трудно поспорить, но вот многие алхимики почему-то придерживались иного взгляда. например, когда предупреждали не использовать обычный антимоний, ртуть, свинец, золото или серебро в работе.

 Отправлено: 26.04.09 21:00. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 26.04.09 21:23. Заголовок: Лолу Нет философии в..

Лолу
Нет философии вообще, как нет "вообще" человека.

Не встречал ни одного практического рецепта, повторение которого, дало бы результат. Приведите такой, хоть посмеемся. О практике я вообще помолчу, уверен Вы от нее далеки.

Удивите, назовите хоть одного признанного алхимика, который бы мог обойтись без кислоты?

Про ядовитость серной, соляной, азотной, фосфорной и тд. расскажите своей школьной учительнице. Про "чрезвычайную" по ядовитости ртути не хочу даже говорить. Посмотрите материалы попыток отравлений ртутью при самоубийствах, выпить полстакана (наслушавшись о ядовитости) сходить после этого в туалет без последствий, обычное дело.

По поводу пути, если вы не владеете предметом воздержитесь комментировать, или сошлитесь на источник.

Авторов, зарабытывающих (зарабатывавших) хлеб, нетрезвыми фантазиями на алхимическую тему - тысячи. Если Вы настолько доверчивы, читая и принимая их бред, сожалею. Приходится просматривать "трактаты" подобных негодяев, как говорится для отметки (на стакане). Читаешь этот словесный мусор типа; сурьму нельзя, ртуть нельзя, купорос, только философский, но на вопрос, а с чего же "льзя" ответа не получаешь, с последним бредом на эту тему ознакомился в Тайных фигурах.

Попытайтесь мне в двух словах разьяснить, чем философская ртуть отличается от обычной, про отличие философской сурьмы от обычной я даже не спрашиваю, и тем более не спрашивая как ее сделать.

 Отправлено: 26.04.09 21:29. Заголовок: извините, не могу. а..

извините, не могу. алхимики прошлого не делали этого, так почему же мы должны делать это сегодня?
впрочем, дам подсказку - начальных материй больше, чем одна. и это одна из причин, почему так трудно понимать трактаты, ведь написанное в одном часто противоречит тому, что написано в другом. и по этой же причине я не могу привести свое мнение об этом "веществе", ведь вы не поймете, какое из веществ имеется ввиду. определять начальную материю надо в контексте каждого рассматриваемого текста.

кроме того, причина, по которой я бы не хотел обсуждать материю делания проста - даже если я назову вам одно из этих веществ, вы все равно не будете до конца уверены, что я вам сказал правильно, поскольку не сможете соотнестись с теорией. очень важно самому через изучение текстов прийти к пониманию подходящей материи, ведь тогда у вас не будет сомнений. тогда вам не нужны будут никакие обсуждения на форумах, где в головах неофитов царит полный бардак. и только тогда вы сможете понять, почему алхимики так настойчиво отрицали золото, серебро, сурьму на начальном этапе приготовления, иначе называемом Первой работой, или Первым вращением.

 Отправлено: 26.04.09 21:35. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 26.04.09 21:51. Заголовок: Вова пишет: Удивит..

Вова пишет:

цитата:

Удивите, назовите хоть одного признанного алхимика, который бы мог обойтись без кислоты?

Вова, ваши наезды мне даже не смешны - их просто грустно читать. Если вы не в курсе воззрений алхимиков о том, что является ядом, а что является лекарством, то рекомендую вам срочно восполнить свой пробел в образовании посредством изучения текстов. Пример же со ртутью вообще некорректен - известно, что ртуть не является ядовитой в жидком состоянии, но становится сильнейшим ОВ в виде паров: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_poisoning .

что касается алхимиков, которые использовали рецепты приготовления растворителей, в которых не было ни грамма неорганических кислот, то извольте: Луллий, Рупесцисса, Гвидо, Парацельс, Христофор парижский, Василий Валентин и многие другие. как я уже упоминал, причина, по которой они избегали использовать кислоты, проста - полученные лекарства от добавления кислот становились ядовитыми и коррозивными, и годились только для трансмутации металлов, поскольку добавленная кислота быстрее и лучше растворяла сухие части металла, чем растворитель, в котором не было минеральных кислот.

Вова пишет:

цитата:

Попытайтесь мне в двух словах разьяснить, чем философская ртуть отличается от обычной, про отличие философской сурьмы от обычной я даже не спрашиваю, и тем более не спрашивая как ее сделать.

извините, в таком тоне мне совершенно не интересно что-то более вам разъяснять. лучше вы попытайтесь мне разъяснить, почему я должен вам что-то разъяснять - вы же лучше меня владеете предметом, и знаете, какие бывают пути и материи

 Отправлено: 26.04.09 22:34. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 26.04.09 22:41. Заголовок: arhont, с вашего поз..

arhont, с вашего позволения, отвечу завтра

 Отправлено: 26.04.09 22:48. Заголовок: Вован,ты прав в чём,..

Вован,ты прав в чём,что никому не веришь и все авторитеты туфта Я за! Слушаю всю эту хрень и писаю от смеха Я трижды лично проводил трансмутацию и поверте это делается элементарно, если есть Камень