Отправлено: 20.02.09 20:31. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 29.04.09 10:26. Заголовок: Вроде начинается нор..

Вроде начинается нормальный разговор.

Как Вы обьясните, что Василий предлагает заменить соль аммония, о тайне которой Вы писали духом простой соли? (о "военной" тайне соли аммония даже спрашивать боюсь)

Как я понял обосновать длительный срок и сложность манипуляции при растворении золота Вы не можете, кроме как "остротой" растворителя?
Вова самоуверенно утверждал, что Вы не сможете приготовить растворитель о котором мы говорим?

Вы можете дать теоретическое обоснование манипуляции, с селитрой и солью аммония предложенных Валентином при растворении золота?

Является ли продукт полученный из селитры и соли аммония о котором мы говорим или его заменитель из духов селитры и соли минеральным растворителем?


Как по вашему мнению зачем в последнем случае (я имею ввиду ваш ответ Вове) необходима манипуляция поташа со спиртом? Василий утверждает что сладкий дух соли на этом месте предпочтителен? Зачем спирт и дух соли или спирт и поташ? Почему не просто спирт?

Мне не понятны разновидности растворения: обычное и философское? Чем обычное растворение в царской водке отличается от философского растворения в тоже водке? Или чем растворение в царской водке отличается от растворения в "философской" царской водке.

Как я вижу Вы отличаете селитру от философской селитры, (полагаю что это уже только служебная тайна) проясните если можете?

Чем отличается дух вина от философского духа вина?
Вообще что это за прилагательное "философский" к любому предмету?

Архотн пишет об обычных и необычных химических солях, и как можно предположить о алхимической или философской соли и химической. В чем разница?

 Отправлено: 29.04.09 11:00. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Как Вы обьясните, что Василий предлагает заменить соль аммония, о тайне которой Вы писали духом простой соли? (о "военной" тайне соли аммония даже спрашивать боюсь)

в каком месте он про это пишет?

цитата:

Как я понял обосновать длительный срок и сложность манипуляции при растворении золота Вы не можете, кроме как "остротой" растворителя? Вова самоуверенно утверждал, что Вы не сможете приготовить растворитель о котором мы говорим?

все верно - срок растворения определяется тем, насколько сильно он заострен. также определяется добавленностью кислоты.
Насчет Вовиных утверждений о том, кто и что умеет - это не ко мне.

цитата:

Вы можете дать теоретическое обоснование манипуляции, с селитрой и солью аммония предложенных Валентином при растворении золота?

по сути, процедура растворения золота довольно сложная операция, и объяснение ее тоже довольно сложное. адресую вас к трактату Hermes Trismegists wahrer alter Naturweg (есть в сети),
смотрите второе вращение влажного пути. там довольно подробно описана эта процедура, хотя растворитель там используется немного иной.

цитата:

Как по вашему мнению зачем в последнем случае (я имею ввиду ваш ответ Вове) необходима манипуляция поташа со спиртом? Василий утверждает что сладкий дух соли на этом месте предпочтителен? Зачем спирт и дух соли или спирт и поташ? Почему не просто спирт?

во-первых, это Вовина идея, что винный камень является поташем. в приведенном мною ранее рецепте используется именно винный камень. манипуляция нужна для того, чтобы "заострить" философский винный спирт.
простой философский винный спирт является слабым растворителем, и не может растворять металлы и минералы (либо производит это растворение в течение очень длительного времени).
с этой целью Адепты его заостряли самыми разными способами, чтобы сократить срок философского растворения. подробнее смотрите книгу Вайденфельда.

цитата:

Мне не понятны разновидности растворения: обычное и философское? Чем обычное растворение в царской водке отличается от философского растворения в тоже водке? Или чем растворение в царской водке отличается от растворения в "философской" царской водке.

обычная царская водка - это смесь обычных кислот. философская царская водка - смесь кислот, с добавлением философского винного спирта или соли гармониака (sal harmoniac).
в обычном растворении вы не можете получить масло металла, его тинктуру. философское же растворение позволяет извлечь душу металла.

цитата:

Как я вижу Вы отличаете селитру от философской селитры, (полагаю что это уже только служебная тайна) проясните если можете?

к сожалению, не могу.

цитата:

Чем отличается дух вина от философского духа вина? Вообще что это за прилагательное "философский" к любому предмету?

философский дух вина - это продукт, полученный из философского вина. получения как вина, так и духа - самая большая тайна алхимии.
однако философский дух вина может быть получен в различных формах - в виде масла, сублимата, жидкости, по свойствам похожей на спирт.
в зависимости от пути, вид его будет отличаться.

цитата:

Архотн пишет об обычных и необычных химических солях, и как можно предположить о алхимической или философской соли и химической. В чем разница?

я не знаю, что имеет ввиду Архонт. замечу только, что алхимические (философские) соли имеют совершенно иные свойства, чем их одноименные собратья. в этом можно легко убедиться, разобрав рецепты Адептов (см. пример выше с Водой Короля). также разница заключается в том, что философские соли необходимо приготовить. и уж точно они не продаются в магазинах.
в любом месте, где вы встретите эпитеты "наш" или "философский", смело можете подозревать подвох со стороны автора.

 Отправлено: 29.04.09 11:19. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 29.04.09 14:01. Заголовок: Хочу подвести некий..

Хочу подвести некий итог.

Вы написали: «в отличие от обычного растворения, философское растворение может занимать довольно много времени» Получилось, что с Вашей точки зрения длительное растворение это философское быстрое это обычное.
Не воспринял, по ясной причине.

Попросил уточнить, Вы уточнили; «философское же растворение позволяет извлечь душу металла». Получилось, что Вы понимаете под философским растворением избирательное растворении (извлечение), или экстракцию, дистилляцию, возгонку, обжиг, кристаллизацию, в целом любое разделение компонентов (философское, на дух, масло и соль)?
Интересная точка зрения.

На мой вопрос о Вашем различении селитры, Вы написали, что Ваше различение обычной селитры от философской селитры тайна, философское вино и философский спирт, та же тайна, хотя философский спирт похож на спирт и может быть жидким, маслянистым, сублиматом (не могу понять смысл последнего слова, но предположу, что порошкообразным, ибо жидкое и маслянистое уже было)
Раскройте не Ваше личное понимание отличия селитры от философской селитры, а открытое, опубликованное. Как я понял, Вы теоретик и имеете право рассказать только то, что где-либо прочли. Например, Валентин под философским тартаром понимает поташ, под философским уксусом кислоту из сурьмы, под огненным духом вина, то что сегодня называют уксусный альдегид, и тд. Проясните кто что сказал по селитре, по русски пожалуйста?

Вопрос. Не понял: «философская царская водка - СМЕСЬ КИСЛОТ, с добавлением философского винного спирта или соли гармониака (sal harmoniac). Уточните выделенное, про тайны спирта не спрашиваю.

Вопрос с цитаты: «очевидно, что селитра и хлорид аммония не могут быть ингредиентами одновременно - по-крайней мере один из них должен быть философским. в противном случае масло не получится»
Цитирую Валентина: «возьмите селитру и соль называемую Соль Армониакум полученную из Армении, разотрите в равном весе тд.» Тот же рецепт, на который Вы указали (533) только – 420. Под селитрой однозначно имеется ввиду обычный продажный продукт его времени, соль из Армении называлась нашатырь.
То что кислота из этой смеси растворит золото в обычную соль, полагаю очевидно, и то что она не даст никакого масла полагаю тоже. Да это от нее и не требуется.

Ваше мнение о процессе Фульканели: растворяем золото в обычной смеси кислот, по окончанию добавляем серную и отгоняем масло золота ? Как я понял, азотная, серная и соляная обычные не «философские», а масло настоящее.

 Отправлено: 29.04.09 14:55. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

в целом любое разделение компонентов (философское, на дух, масло и соль)?

вы неправильно поняли. при философском растворении происходит преобразование исходного вещества таким образом, что в результате полученное вещество не может быть переведено в исходное никаким химическим образом (см. выше мой комментарий Вове насчет растворения золота). это ключевой момент алхимических операций. также я ничего не писал про разделение на дух, масло, соль.

цитата:

сублиматом (не могу понять смысл последнего слова, но предположу, что порошкообразным, ибо жидкое и маслянистое уже было)

я имел ввиду летучую соль

цитата:

Раскройте не Ваше личное понимание отличия селитры от философской селитры, а открытое, опубликованное.

все цитаты на эту тему есть только на английском. поскольку вы его не знаете, то не вижу смысла их приводить - ведь вы меня попросите их переводить, а у меня на это нет ни желания, ни времени. но если есть желание, можете посмотреть chemist's key, переведенный с немецкого Томасом Воганом на английский. он есть, например, здесь: http://www.rexresearch.com/alchemy3/nollius.htm
также не стоит забывать, что философская селитра у разных авторов означает разные вещи.

цитата:

Например, Валентин под философским тартаром понимает поташ, под философским уксусом кислоту из сурьмы, под огненным духом вина, то что сегодня называют уксусный альдегид, и тд.

у меня есть ощущение, что я трачу здесь свое время зря. я же уже говорил, что поташ не является винным камнем (тартаром). и уж тем более он не имеет никакого отношения к философскому тартару. философский уксус не имеет никакого отношения к сурьме, а философский винный спирт - к уксусному альдегиду. это заблуждения современных исследователей алхимии.

цитата:

Вопрос. Не понял: «философская царская водка - СМЕСЬ КИСЛОТ, с добавлением философского винного спирта или соли гармониака (sal harmoniac). Уточните выделенное, про тайны спирта не спрашиваю.

берете обычную царскую водку, смешиваете с философским винным спиртом, получаете философскую aqua regis. или же берете только азотную кислоту, смешиваете с философским винным спиртом, получаете еще одну философскую aqua regis. не столько важно, какая смесь кислот, важно только наличие философского винного спирта.

цитата:

То что кислота из этой смеси растворит золото в обычную соль, полагаю очевидно, и то что она не даст никакого масла полагаю тоже. Да это от нее и не требуется.

и в чем вопрос? Адепты описывали в своих книгах не только философские растворители, но и обычные - поскольку они им тоже иногда требовались.

цитата:

Ваше мнение о процессе Фульканели: растворяем золото в обычной смеси кислот, по окончанию добавляем серную и отгоняем масло золота ? Как я понял, азотная, серная и соляная обычные не «философские», а масло настоящее.

ничего не могу сказать на этот счет. то, что этот рецепт в буквальной трактовке не дает того, о чем говорил Фулканелли, может говорить либо о том, что там используются философские вещества (маловероятно), либо что это просто выдумка.

поскольку у меня не так много времени разъяснять, то хотел бы уже откланяться.
приведенной выше информации вполне достаточно для того, чтобы далее вести индивидуальный поиск в нужном направлении. все ссылки на полезные книги я уже дал. желаю удачи!

 Отправлено: 29.04.09 16:54. Заголовок: Спасибо за ответы. ..

Спасибо за ответы.

Ваша позиция мне (более или менее) ясна.
Ваше направление, нахождение в писаных источниках разных авторов неких тайных веществ, одним словом, мудрость человеческая.
На мой взгляд однозначно бесплодная позиция.
Простите меня, но соглашуcь с Вовой, считающим Вас теоретиком езды на велосипеде.

 Отправлено: 29.04.09 17:49. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 29.04.09 18:50. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

alexkrimski пишет:

цитата:

Ваше направление, нахождение в писаных источниках разных авторов неких тайных веществ, одним словом, мудрость человеческая. На мой взгляд однозначно бесплодная позиция.

ну так поделитесь теперь вы своим мнением о том, как надо подходить к изучению алхимии. если вы заметили, я критикую не без основания.

цитата:

Простите меня, но соглашуcь с Вовой, считающим Вас теоретиком езды на велосипеде.

вообще-то до практики езды на велосипеде мы даже не добрались. пока что мы разбирались с тем, что у велосипеда есть педали, которые надо крутить.
то, о чем я говорил выше, является БАЗОВЫМИ положениями алхимии. и то, что вы не в курсе различий между обычными и философскими веществами равносильно тому, как если бы математик не знал бы таблицу умножения.

разъясню попроще. как я понял, вы являетесь слесарем. так вот, прежде чем стать слесарем, вы наверное изучили в теории (из книг либо со слов старших мастеров), что есть различные виды металла, особенности его обработки и т.д. в любом случае, прежде, чем вы взяли в руки напильник или метчик, произошла передача знаний от более опытных людей.

теперь представим, что находится человек, который хочет научиться затягивать гайки на моторе, однако не хочет ничего читать и кого-либо слушать. как этот человек будет закручивать эти гайки? правильно: беспорядочно, ведь никто ему не сообщил что надо закручивать их по диагонали. и сколько ему потребуется времени на то, чтобы осознать свои ошибки? хорошо, если он никого не убьет тем, что когда-нибудь гайки слетят от вибрации.

В алхимии же ситуация еще интереснее. в отличие от современных наук и профессий, устная традиция передачи алхимического знания уже практически не осуществляется - и довольно давно. что же остается неофиту? книги и манускрипты.
но неофиты сейчас пошли строптивые, им книжки читать неохота, языки учить тем более. зато им нужно чтобы за них все разжевали, да в рот положили. то, что Адепты долдонили для них в своих трактатах: "наша ртуть не обычная", "наш уксус является уксусом философов", "наша Вода Жизни не спирт" и т.д., для них всего лишь пустой звук - ведь у них есть высшее образование по химии, и они умнее Адептов.

и ладно бы эти неофиты сидели бы дома, да плавили сурьму и ртуть, нанося вред только своему здоровью - естественный отбор бы сыграл свою положительную роль. нет, они хотят поделиться своим "счастьем" со всем миром, сообщить всем, как это здорово растворять золото в смеси обычных кислот, и возможно, даже принимать его внутрь. а другие неофиты сидят с раскрытыми ртами, и не понимают, что первые уже давно отравились тяжелыми металлами, и теперь "мощно ловят глюки".

и все происходит только потому, что учиться никто не хочет. никто не умеет внимательно прочитать написанное. так что до практики езды на велосипеде однозначно еще рановато - если с велика упадете один раз, то это будет не страшно. а вот отравление солями металлов практически не обратимо.

 Отправлено: 29.04.09 21:02. Заголовок: Я не просто слесарь,..

Что касается темы форума, моя позиция не выходит за рамки таблицы Гермеса. Солнце - отец, Луна - мать, земля кормит, воздух носит, остается только взойти к небу и опуститься вниз с большим мастерством. Поэтому мне нет дела до философской селитры если есть обычная.

 Отправлено: 29.04.09 21:08. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 29.04.09 21:29. Заголовок: Саша, а почему вы не..

Саша, а почему вы не попробуете процесс описанный в "Завещании" Фламеля (оно есть на русском в сети),там в принципе самый прямой и ясный путь к Ф. К., и не надо никаких голубей запускать - сплавил стибнит с железными опилками, получил regulus - королька, то есть сурьму, затем сплавил его с золотом в нужной пропорции, добавил меркурий, семь раз отогнал его, каждый раз добавляя новую сурьму к расплаву - и вуаля - Философский Меркурий готов.
Тем более, что автор советует металлические сосуды и аппараты для дистилляции использовать - это ваш профиль, как я понимаю.

 Отправлено: 29.04.09 21:30. Заголовок: alexkrimski пишет: ..

вы высококлассный слесарь? прекрасно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому предмету? мы же говорим здесь про алхимию.
меня мало интересует ваша слесарная квалификация.
пример со слесарным делом я привел специально для вас, чтобы вам было понятнее, почему нельзя заниматься алхимией без теоретической базы.

alexkrimski пишет:

цитата:

Поэтому мне нет дела до философской селитры если есть обычная.

советую экономить свое время и чужое.

alexkrimski пишет:

цитата:

Купил недавно китайских голубей Гермеса по 7 уе за кг, пытался вчера запустить, но китайский нагреватель не выдержал, давать необходимую температуру, я до этого голубей не запускал, поэтому все на ощупь. Придется мудрить что-то специальное.

я понял, что у вас либо особое чувство юмора, либо вы выбираете неправильные спиртные напитки. желаю удачи не спалить дом

 Отправлено: 30.04.09 10:58. Заголовок: У меня разные места ..

У меня разные места работы.
За совет спасибо, читал его раз десять, но правда давно и почему-то отнес его и Парацельса к хитрым евреям и год не возвращался. В Киеве 2 года назад вышла книга Авраама Елеазара, ту я лучше знаю.

 Отправлено: 30.04.09 11:21. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 30.04.09 12:40. Заголовок: JC Посмотрел Фламеля..

JC
Посмотрел Фламеля
Меня смущает вот этот момент:
Возьми десять частей золота, весьма мелкого, и очищенного девять или десять, или даже одиннадцать раз посредством лишь одного прожорливого волка.