Отправлено: 17.01.11 21:15. Заголовок: Спагирия

У меня 2 вопроса:
1) Может ли занятие Спагирией привести к получению Философского Камня, нужно ли ей вообще заниматься или это пустая трата времени?
2) Ваш (не)Друг Архонт открыл "Книжную лавку" и предлагает покупать его переводы. Насколько эти переводы ценны?

 Отправлено: 17.01.11 22:29. Заголовок: нужно ли eсть овощи ..

нужно ли eсть овощи a нe мясо? или оно того нeстоит.... КАЖДЫ РЕШАЕТ САМ подходит ли это eму. Для нeкоторых рыбалка пустая трата времени а кто-то жить без этого не может! В первую очередь должно НРАВИТСЯ то чем занимаеся.

 Отправлено: 18.01.11 18:50. Заголовок: 1) Не надо Путать пр..

1) Не надо Путать практическую Алхимию и спагирию. ФК можно получить только с помощью Алхимии, а спагирия это "Искусство получения медицинских препаратов с помощью алхимических методов" (Цитата от сюда: http://spagyria.ru/<\/u><\/a>). Поэтому заниматься спагирией стоит только в том случае если вы хотите сделать карьеру народного целителя.
2) Многие бесплатные переводы Архонта мне не нравятся... А то что он предлагает за деньги я не читал... так что ХЗ.

 Отправлено: 19.01.11 12:42. Заголовок: Наверное нужно разгр..

Наверное нужно разграничить Спагирию и опыты с растениями. Спагирия это действительно, как заметил уважаемый Rodegast Rodegast пишет:

цитата:

"Искусство получения медицинских препаратов с помощью алхимических методов"

, и она действительно не предназначена для получения ФК. Однако практика Спагирии не ограничена, вопреки распространенному мнению, только работой с растительным сырьем, и предполагает владение этими самыми "алхимическими методами" (не путать с фармацевтическими). Обычная же работа с растительным и с минеральным сырьем, ничего спагирического, а тем более алхимического в себе не несет, но может быть полезна в плане приобретения навыков лабораторной работы, и как проверка на "верность делу". Так же ничего страшного не будет, если по "ходу пьесы", получатся с Божьей помощью, какие нибудь интересные препараты, которые можно будет употреблять с пользой для своего здоровья.
Что до переводов уважаемого Архонта, то ориентируйтесь на тексты находящиеся в общем доступе. Не зависимо от качества самих переводов (как по мне так очень даже ничего), выкладываемые тексты достаточно ценные, и ранее не переводились. Но здесь, конечно - на вкус и цвет...

 Отправлено: 19.01.11 22:43. Заголовок: Но если при помощи с..

Но если при помощи спагирии нельзя получить ФК, то зачем ей вообще заниматься? Неужели вы думаете что настойки сомнительного происхождения будут более действенны чем традиционная медицина.

 Отправлено: 20.01.11 00:18. Заголовок: Я думаю что ключ зде..

Я думаю что ключ здесь лежит в "извлеченном" вами, и как по мне - правильном, определении: "получение медицинских препаратов АЛХИМИЧЕСКИМИ методами". То есть практиковать Спагирию можно только добившись определенных успехов в Алхимии. Что же до того зачем ей заниматься, то этот вопрос можно переадресовать, например к Парацельсу. Даже не знаю зачем, из любви к ближнему наверное...
Врядли настойки сомнительного происхождения, да и любые настойки вообще, имеют отношение к чему либо кроме как к традиционной медицине. К Спагирии то они точно не имеют отношение, если пользоваться принятым нами определением. Я надеюсь вы не станете утверждать что экстрагирование этиловым спиртом растительного сырья в аппарате Сокслета, с последующим засыпанием в экстракт поташа, относится к алхимическим методам?
Хотя лично я предпочитаю препараты (если в них есть необходимость) на природной основе синтезированным искуственно, но это дело вкуса и мнения.

 Отправлено: 20.01.11 20:56. Заголовок: Тогда напишите нам ч..

Тогда напишите нам что вы считаете "алхимическими методами". К примеру можно ли лечение киноварью считать алхимическим методом?

 Отправлено: 20.01.11 22:38. Заголовок: Rodegast пишет: Тог..

Rodegast пишет:

цитата:

Тогда напишите нам что вы считаете "алхимическими методами".

По всей видимости тоже что и вы, раз привели эту цитату.Rodegast пишет:

цитата:

К примеру можно ли лечение киноварью считать алхимическим методом?

Алхимические методы ведут к алхимическому результату.
На мой взгляд вопрос поставлен не вполне корректно. Лечение киноварью может быть спагирическим методом, если сама киноварь обработана алхимическими методами . Как вы понимаете, само по себе "лечение" киноварью (необработаной) ничего алхимического или спагирического в себе не несет, да и вообще сомневаюсь что может быть кому-то полезным. Это я о приеме киновари во внутрь. Если вы имеете в виду наружное применение сульфида ртути как средства от проказы и сифилиса, то польза такого лечения тоже под большим сомнением. Вы не согласны?

 Отправлено: 21.01.11 00:40. Заголовок: > По всей видимо..

> По всей видимости тоже что и вы, раз привели эту цитату

Так в этом как раз вся проблема. Каждый под этими методами может понимать всё что угодно

> Лечение киноварью может быть спагирическим методом, если сама киноварь обработана алхимическими методами

Киноварь сама по себе является алхимическим веществом.

 Отправлено: 21.01.11 10:48. Заголовок: Rodegast пишет: Кин..

Rodegast пишет:

цитата:

Киноварь сама по себе является алхимическим веществом.

Забавное утверждение. Вы серьезно считаете сульфид ртути алхимическим веществом? Может вы перепутали сырье с продуктом? Или это аллегория?

 Отправлено: 22.01.11 00:20. Заголовок: Разве Сера и Ртуть н..

Разве Сера и Ртуть не являются Алхимическими Веществами?

 Отправлено: 22.01.11 01:44. Заголовок: Это природные вещест..

Это природные вещества, которые согласно некоторым авторам могут служить либо основным сырьем для алхимических операций, либо воспомагательными веществами в этих операциях. Но в самих по себе алхимического в них не больше чем в любом другом природном веществе. Так же Серу и Ртуть часто привлекали как символы описывающие принципы составляющие любое вещество, но в данном случае речь шла не о вульгарных сере и ртути. Иногда, насколько мне известно их использовали и как аллегории для обозначения совершенно других веществ полученных алхимическим способом, либо для обозначения вульгарных материй которые так же могли выступать как начальное сырье Делания, что бы скрыть его истинное название. Все выше сказанное относится и к киновари. Философская Киноварь - это символ объединения очищенных и подготовленных первопринципов в совершенное Вещество, сочетающее в себе мужскую и женскую природы. В минералах же сере и ртути эти принципы не очищенные и не выделены, причем в каждом из них они присутствуют оба, в той или иной пропорции и изрядно загрязнены. Алхимические Сера и Ртуть - простые вещества и чистые. Природные сера и ртуть - составные вещества и загрязненные.
Только мне почему-то кажется что для вас это так же очевидно как и для меня... Плохо улавливаю суть полемики.

 Отправлено: 22.01.11 01:54. Заголовок: Всем привет, Я брат..

Всем привет,

Я братва вам , что скажу...касательно спагерии. Вот Родной пишет Rodegast пишет:

цитата:

Неужели вы думаете что настойки сомнительного происхождения будут более действенны чем традиционная медицина.

Так вот эти жабы от фамацепной мафии нас такими колёсами кормят, что бы мы не сразу сдохли, а малька помучились и баблоса им сукам до самого кирдыка в клюве несли и желательно при ихнем "лечеве" ещё побочный букет болезней получили , ну что бы понятно
обуть нас лохов по полной
При таком раскладе спагерия ништяк альтернатива Многие мои кореша тоже бацилистые спагерей лечились и зашибись Целебная сила растений возрастает в сотни раз ! и никакой побочки , разве, что можете вылечить ещё пяток заболеваний про которые и не знаете....Конечно Камень туты не словишь зато по чеснаку оклематься можно

 Отправлено: 22.01.11 16:43. Заголовок: "Лечение Киновар..

"Лечение Киноварью" я привёл как один из наиболее распространённых методов средневековой медицины который был предложен Парацельсом.

> Алхимические Сера и Ртуть - простые вещества и чистые. Природные сера и ртуть - составные вещества и загрязненные.

"То, что внизу, подобно тому, что вверху, а то, что вверху, подобно тому, что внизу"

> Так вот эти жабы от фамацепной мафии нас такими колёсами кормят

Традиционная медицина это не только колёса... А фармацевты действительно порой не в меру наглеют , один развод со свиным гриппом чего стоит.

 Отправлено: 22.01.11 19:34. Заголовок: Rodegast пишет: ..

Rodegast пишет:

цитата:

"Лечение Киноварью" я привёл как один из наиболее распространённых методов средневековой медицины который был предложен Парацельсом.

Намеренно или нет, но вы заблуждаетесь в нескольких очевидных моментах:

1) метод лечения киноварью был не так уж и распространен в древности и средневековье, так как киноварью лечили не так уж распространенные заболевания. Да и она просто ядовита.
2)"метод медицины" это не значит алхимический метод. Медицина не равна Алхимии.
3) лечение киноварью было предложено не Парацельсом, а существовало очень задолго до его "предложения". Причем в разных регионах существовало. В некоторых кто такой Парацельс не знают до сих пор.
4) в своей медицинской практике Парацельс использовал не только алхимические методы и лекарства. Он был не чужд и обычной фармацевтии того времени. Это общеизвестно. Высокая эффективность методов Парацельса обусловлена не столько силой применяемых препаратов, сколько совершенным пониманием природы заболевания в его динамике и точностью воздействия, зависящей от типа больного и фазы болезни.
5) если вы имеете в виду применение киновари во внутрь в гомеопатических дозах, то опять же - гомеопатия не равна Алхимии.

Rodegast пишет:

цитата:

"То, что внизу, подобно тому, что вверху, а то, что вверху, подобно тому, что внизу"

Опять намеренно или нет, но вы передергиваете. Похоже что намеренно, хотя смысла не вижу. Пробую объяснить.
В приведенной вами известной сентенции ключевое слово - "подобно". А "подобно" не означает "тождественно". Думаю это понятно. Фаллоимитатор подобен мужскому половому органу, но мне не приходилось встречать сведения о женщинах которые бы от него забеременели.

Спорить больше не буду.

 Отправлено: 22.01.11 22:11. Заголовок: > метод лечения ..

> метод лечения киноварью был не так уж и распространен в древности и средневековье

После появления в Европе сифилиса он стал на долгие годы единственным средством исцеления от этой болезни, а масштабов сифилических эпидемий я надеюсь вы преуменьшать не будите. С тем что метод существовал до Парацельса я спорить не буду, но лечить им сифилис предложил именно Парацельс.

> "метод медицины" это не значит алхимический метод.

Я так и не понял что вы имеете в виду под Алхимическим Методом (собственно чтобы это выяснить я и задал вопрос про киноварь )

> Опять намеренно или нет, но вы передергиваете

Нисколько т. к. тут говорится о единстве: "То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи". Советую прочитать Опус о Соли, Сере и Меркурии, там много информации для размышления.