Отправлено: 24.07.10 21:03. Заголовок: Йога и пахтанье молочного океана

День/вечер добрый!

Есть такой вопрос - посмотрел через поисковик форума - ввёл слово "пахтанье" - тем и сообщений с таким словом не обнаружил...

Поэтому возникла мысль о создании такой темы...

Вот есть такой достаточно известный для эзотериков сюжет из "Махабхараты", как ПАХТАНЬЕ МОЛОЧНОГО ОКЕАНА...

Есть мнение, что в этом сюжете может быть зашифрована информация, имеющая отношение к практикам йоги (широко использующийся в йоге ход...)...

По этому поводу имеется ряд доказательств, а именно:

Вот информация из двух йогических источников:

цитата:

Йогавишая Минанатха (Изложение йоги Минанатхом) Я преклоняюсь перед стопами гуру, сына гуру и его других родственников, а также перед его главной шакти и другими по порядку. [1] Я преклоняюсь перед тем гуру, который сравним с наивысшей реальностью; странствуя, он скитается по миру, в то же время внутренне оставаясь в полном покое и неподвижным, поскольку он уже обрёл совершенное знание. [2] Те, кто рождены в благой семье Кулы, достигают успеха в этом, обладая качествами благого поведения и постоянной преданности всевышнему существу по имени Адинатха! [3] Это сказано Акулой Минанатхом, пребывающим в полноте блаженства: ученик, преданный своему гуру – это мудрый человек. [4] Милостью я, Минанатх, осознал высшую реальность. Затем Минанатх поведал всё это настоящему ученику. [5] Когда нет различия между гуру и учеником, тогда гуру и ученик достигают одинакового совершенства. [6] Я, Минанатх, сын Умы и Шанкары, Господа святых, провозглашаю высшую реальность, откровение Кулакулы. [7] Шесть благостных каула-чакр – адхара, свадхиштхана, манипура, вишуддха, и аджня. [8] Адхара – около ануса, свадхиштхана – около гениталий, манипура находится в пупке, а в сердце – анахата. [9] Вишуддха находится в области горла, а аджня-чакра находится между бровями. Пронизыванием чакр наивысшая безупречная чакра достигается. [10] Ида движется слева, а пингала – справа. В центре между идой и пингалой – сушумна, которая имеет природу блаженства. [11] В базовой [чакре] – 4 лепестка, в находящейся в области гениталий – 6, в пупочной – 10, в сердечной – 12, в находящейся у основания нёба – 16, а в находящейся на лбу – 2 лепестка. В диске в центре между бровями [находятся санскритские буквы] Да, Пха, Ка, Тха все вместе. В области горла – гласные. Хам Кшам, я преклоняюсь перед той сущностью букв, соединённой с таттвами, которые находятся во всех лотосах! [12] Прана, апана, самана, удана и вьяна вместе с [пятью] силами действия составляют совокупность крийя-шакти. [13] Нага, курма, крикара, девадатта и дхананджая и пять средств постижения составляют совокупность джняна-шакти. [14] В центре – агни-шакти (огненная сила). В пупочной чакре находится солнце. Выполнив бандхамудру, все собираются в прекрасном глазе между бровями. [15] Буква "а" находится в области огня, "у" – в сердце, "м" – в центре между бровями, и это – та мантра (Ом), которую необходимо осознать. [16] Узел Брахмы находится в самом низком месте, узел Вишну – в сердце, а узел Рудры – в центре между бровями. Эти три освобождают. [17] Сказано, что буква "а" – это Брахма, "у" – Вишну, "м" – Шива. Несомненно [, что этот "Ом"] – владыка запредельного покоя, наивысший. [18] Выполнив "закрытие горла" (кхечари-мудру), следует стяжать нектар, который находится в 16[-лепестковой чакре] выше. [19] Трикута, трихатха, голхатха, шикхара, тришикха, ваджра, Ом-кара, урдхванакхам и бхрувормукхам [находятся вверху]. [20] Следует перекрыть солнце, или объединиться с трихатхой. В обоих случаях достигается сфера луны. [21] Пранава, гуданала, налини, сарпини, ванкавали, кшая, саури и кундали – таковы восемь витков кундалини. [22] Следует разбудить кундалини, пронизать [чакры] и довести жизненное дыхание до сферы луны. Это вызывает переплетение ваджр и закрывает девять дверей [тела]. [23] Такой [йог] станет могущественным, приятным на вид, свободным от [влияния] гун, святым. Когда звучание нады (изначального звука) достигает местопребывания Брахмы, тогда Шанкхини изливает нектар. [24] Необходимо зажечь лампу знания, которая выведет [йога] из сферы шести чакр. Омывая тело нектаром, следует поклоняться божественности. [25] Преданный должен совершать омовение Господа – имеющего форму сознания – нектаром луны, должен предлагать Ему умственные цветы и поклоняться всевышнему Шиве. [26] Введённое [ранее] в заблуждение "я", которое делало невозможным переживание блаженства, теперь становится телом знания, цельным, формой, которая распространяется повсюду и является безупречной. [27] Хамса, Хамса – это мантра, от которой зависят тела живых существ. На неё медитируют как на всеобщую форму жизненного дыхания в узлах. [28] Слово Хамса произносится ежедневно 21600 раз – так каждый постоянно медитирует на Со-хам. [29] В передней части находится пахтающий лингам, в задней – Шанкхини. В центре между бровями – лингам света, сама сущность Шивы, красная и белая. [30] Ваджра-данда находится в центре всех. Это запредельное место является одновременно и прохладным, и горячим, заполненным медой (жиром) и маджджой (костным мозгом). [31] Нектар течёт из местопребывания Абсолюта и увлажняет три мира. [32] Посредством этого человек освобождается от всех болезней и кармы и 18 [видов болезней], вызываемых избытком ваты и питты – так сказано Минанатхом. [33]

цитата:

Шива-самхита 5.127. Вайю человека идет по (замкнутому) кругу. Йогины не желают продолжать эту циркуляцию. Нади связаны в восемь узлов, а Кундалини может пронзить эти узлы и выйти из Брахмарандхры, указывая путь к освобождению. 5.128. Когда воздух (Вайю) замкнут во всех каналах, тогда Кундалини освобождает эти узлы и ускоряет выход из Брахмарандхры. 5.147. В середине лба пусть он созерцает МОЛОЧНЫЙ ОКЕАН, потом пусть медитирует на <ЛУНЕ>, которая в Сахасраре.

Как видно - выделенные эпизоды из этих двух источников:

цитата:

В передней части находится пахтающий лингам, в задней – Шанкхини. В центре между бровями – лингам света, сама сущность Шивы, красная и белая. [30]

цитата:

5.147. В середине лба пусть он созерцает МОЛОЧНЫЙ ОКЕАН, потом пусть медитирует на <ЛУНЕ>, которая в Сахасраре.

- имеют непосредственное отношение к элементам процесса "пахтанья молочного океана" - т. е. это непосредственно сам МОЛОЧНЫЙ ОКЕАН, и это ПАХТАЮЩИЙ ЛИНГАМ (ЛИНГАМ СВЕТА), и, что интересно, месторасположение этих двух элементов по этим двум самостоятельным источникам совпадает - середина лба (центр между бровями)...

Интересно - кто и что ещё знает/думает по этому поводу?!...

 Отправлено: 25.07.10 13:17. Заголовок: Я очень далёк от инд..

Я очень далёк от индуизма, но в пахтанье есть некоторые интересные моменты (к примеру тенктурирование горла Шивы ядом Халахала). Тем не менее я не думаю что оно имеет прямое отношение к Йоге, скорее тут проявляется принцип подобия.

 Отправлено: 25.07.10 14:10. Заголовок: Rodegast пишет: Я о..

Rodegast пишет:

цитата:

Я очень далёк от индуизма, но в пахтанье есть некоторые интересные моменты (к примеру тенктурирование горла Шивы ядом Халахала). Тем не менее я не думаю что оно имеет прямое отношение к Йоге, скорее тут проявляется принцип подобия.

Вот есть по поводу этого занимательные параллели...

цитата:

"Третье открытие Силы", А. Сидерский, ОГОНЬ В течение нескольких дней Мастер Чу не показывал мне никаких новых упражнений, но тщательно следил за тем, чтобы я проделывал круг солнечного света и круг лунного света не менее двенадцати раз в день. Он требовал, чтобы я выполнял их в основном до полудня - во время, как он говорил, нарастания интенсивности потока солнечного огня, и объяснял это необходимостью "как можно больше раздуть в моем теле изначальный огонь". Я не вполне понимал значение его слов, но явственно ощущал, что огонь в моем теле действительно день ото дня делается все более и более активным. Это было необъяснимое ощущение чего-то, что не поддавалось никакому описанию, однако вполне подходило под образную формулировку Мастера Чу. Тело как бы наполнялось горячей легкостью, становясь все более и более сухим и прозрачным. Новое состояние тела отразилось и на состоянии сознания, которое сделалось очень подвижным и выдавало что-то вроде взрывной реакции на любой внешний раздражитель. Мне приходилось то и дело прыгать в воду, чтобы успокоиться. В конце концов я обнаружил, что пульс мой заметно участился и достиг семидесяти с лишним ударов в минуту в состоянии покоя. Это не на шутку меня обеспокоило, поскольку обычно его частота в состоянии покоя при самых неблагоприятных условиях не превышает у меня пятидесяти пяти ударов в минуту, нормальная же ее величина - сорок пять - пятьдесят. Я сообщил об этом Мастеру Чу. Почему-то он очень обрадовался. - Прекрасно, - сказал он, - еще немного, и ты будешь готов. - Совсем готов? - мрачно пошутил я. - Абсолютно! - парировал он. - Но мне действительно не нравится мое нынешнее состояние, - сказал я. - Я понимаю, однако придется немного потерпеть. Нам нужно, чтобы концентрация силы огня в твоей энергетической структуре достигла предельно возможной величины. После этого обязательно произойдет некоторое изменение качества твоего состояния. Если нам удастся уловить этот момент и воспользоваться им для того, чтобы поменять местами воду и огонь в твоем теле... - То вода испариться, и мое тело наполнится большим количеством пара - влажной горячей силы, - перебил я. - Точно, - немного удивился он, - ты откуда знаешь? - Сон видел... Пять лет назад. - А-а... Понятно. - А зачем он нужен, этот пар? - Это - самый простой, удобный и безопасный способ распределенного повышения концентрации энергии в энергетической структуре. Кроме того, наполнение тела горячей силой испарившейся стихии воды значительно повышает энергетическое давление в его критических точках и предотвращает травмы даже при работе с запредельными нагрузками, которые неминуемо разрушат организм, если он будет находиться в обычном состоянии. - Хорошо, но что мне теперь делать? - Ничего. Продолжать и ждать. - Ждать чего? - Как только дождешься, так сразу и поймешь, чего ждал... - Многообещающая перспектива... - В том и состоит мастерство, чтобы внимательно ждать и не упустить запрограммированную ситуацию... Мы уже говорили с тобой об этом. Запускаешь в тонкие миры заморочку и ждешь, когда она вывалится оттуда в виде нужного тебе стечения обстоятельств... В нынешней твоей ситуации роль заморочки выполняет такая банальная вещь, как физические упражнения. Прошло еще два дня. Мое сердце билось все чаще, а беспокойство увеличивалось. Мне было сложно заснуть вечером, и вместо сна я до полуночи накручивал круги лунного света. Делать солнечные круги после захода солнца Мастер Чу строго-настрого запретил. На третий день обещанное Мастером Чу изменение моего состояния, наконец-то, произошло. Утром, после того, как я выполнил несколько кругов солнечного света, мне начало казаться, что в горле у меня появилось какое-то инородное тело. К полудню оно превратилось в жесткий ком, который к вечеру вырос настолько, что вышел за пределы шеи и стал напоминать кольцеобразное сидение от резиновой лодки - этакий надувной бублик диаметром сантиметров около сорока с маленькой дырочкой в центре - которое каким-то непостижимым образом надели мне на шею, а затем надули до состояния кристальной твердости. Когда я пытался наклонить голову вправо, влево, вперед или назад, в висках начинала бешено биться кровь, перед глазами вспыхивали радужные искры, и все вокруг покрывалось пульсирующими кругами. Перед тем, как лечь спать, я сосчитал пульс. Его частота была около ста ударов в минуту. Я подошел к Мастеру Чу, который сидел, молча уставившись на огонь, и спросил, что мне теперь делать, но он только пожал плечами и сказал, чтобы я ложился спать. - Конус перевернулся, - внимательно взглянув на меня, объяснил он. - Какой конус? - Есть у человека в горле конус - направленное вершиной вниз спиральное образование в энергетической структуре. Если слишком усердно закачивать себя Силой стихии огня, он выворачивается вершиной вверх. Это пройдет, ложись спать и разбуди меня, если что. Я почувствовал, что он чего-то не договаривает и попросил: - Постой, постой, расскажи-ка мне поподробнее об этом конусе... - Потоки большого кольца, взаимодействуя с центром концентрации осознания на поверхности планеты, формируют в нем энергетическую основу человеческого существа. Это - поле нижнего света, которое можно назвать центром концентрации планетарного осознания в человеке. В нем находится то, что именуют индивидуальной изначальной силой, и в нем же в процессе жизни концентрируются силы стихий земли, воды и огня. Оттуда происходит вся внутренняя жизненная сила человека. Он замолчал и зачем-то взглянул на часы. - Без пяти одиннадцать, - пробормотал я, сделав то же самое. - Я вижу, - сказал он. - Тело человека образует как бы выступ тела планеты, в котором концентрируется планетарное самоосознание. Силовым центром этого выступа и является поле нижнего света. Разумеется, функционально энергия нижнего света распределена во всем тонком теле, однако в самом поле нижнего света она находится в качественно ином состоянии, поток соединенной Силы трех стихий обладает там относительно более высокой плотностью, чем во всех остальных частях энергетической структуры... Не забывай, что я говорю сейчас об обычном человеческом существе... Если мы рассмотрим тело человека как таковое, то нам трудно будет не признать объективность того факта, что оно имеет голову - выступ, содержащий в себе центр концентрации индивидуального самоосознания... Или я не прав? - Да, вроде бы, прав... - согласился я, инстинктивно пощупав свою голову. - Выступ. К сожалению, в некоторых случаях слишком легко отделяющийся от всего остального. - Не нужно так шутить, - без тени улыбки на лице сказал он. - Ибо в каждой шутке есть доля шутки, и, если учесть то, что происходит сейчас с твоей шеей, эта доля в твоей шутке весьма и весьма незначительна... - Ты же сказал, что все пройдет!!! - воскликнул я, чувствуя, как по всему телу распространяется очень неприятная мелкая дрожь. Пройдет, пройдет, ты только не волнуйся... Если бы ты остался со своим комом в горле один на один, ты, вероятнее всего, в ближайшие дни погиб бы от кровоизлияния в мозг. Однако поскольку я знаю, как помочь тебе выйти из этого состояния, ты можешь ничего не опасаться... Но за счет чего это состояние возникло? Как я уже сказал, голова - место концентрации индивидуального самоосознания. В тонком теле ей соответствует поле верхнего света, в котором концентрируются личная сила и сила индивидуальной души или монады, и в котором проявляется Сила Духа. Им соответствуют три уровня пространства. Личной силе - стихия эфира, силе индивидуальной души и Силе Духа - уровни пространства Вселенной, не имеющие имен. Если в поле нижнего света происходит взаимодействие потоков Сил ХА и ТХА большого кольца в целом, то в голове взаимодействуют осевые структуры этих потоков, по плотности энергии и некоторым характеристикам ее организации отличные от остального потока Силы большого кольца. Взаимодействие между полем нижнего света и полем верхнего света осуществляется через поле среднего света, его центр локализуется на уровне сердца и является той точкой, за которую цепляется своими когтями сердечный дракон. Ты уже вступал в осознанное взаимодействие с ним - когда я показывал тебе исходное место. В этом поле концентрируются сила стихии огня, сила стихии воздуха и сила стихии эфира или личная сила. Оно не имеет собственной силы, вся энергия поля среднего света - это энергия взаимодействия. Именно поле среднего света отвечает за поступление в энергетическую структуру человека энергии внешних сил, в основном представленной энергией силы стихии воздуха или ветра. - А при чем здесь ком в горле? Поле нижнего света и поле среднего света структурно относятся к одному блоку - блоку сил стихий, то есть сил природы или планетарных сил. Поле верхнего света - несколько отдельное образование, так как относится к силам космическим. Между полем верхнего света и полем среднего света существует дополнительная связующая структура - особый спиральный вихрь, посредством которого в поле среднего света внедряется Воля, центр которой локализуется в поле верхнего света. Поскольку потоки Сил ХА и ТХА взаимодействуют в основном в поле нижнего света, в нормальном состоянии в точке контакта поля верхнего света и поля нижнего света преобладает нисходящий Поток ХА, и спиральный вихрь имеет форму конуса, обращенного вершиной вниз. Однако если в теле накапливается слишком много какой-либо из сил стихий, избыточное энергетическое давление может создать препятствие для свободного прохождения нисходящего потока и вывернуть конус вершиной вверх. Энергия нисходящего потока при этом начинает накапливаться в поле верхнего света и там модулируется Волей, в то время как обычно это происходит в полях среднего и нижнего света. Накапливаясь в поле верхнего света, энергия сначала заполняет наименее критическую его часть, то есть центр личной силы. Ощущается это как ком в горле. Однако, если ситуация не меняется, то энергетическое давление начинает повышаться и в голове, а это уже очень опасно. Повышение энергетического давления приводит к повышению давления крови. Если этот процесс выходит из-под контроля, то возникает вероятность смерти от кровоизлияния в мозг. Однако этой ситуацией можно воспользоваться для того, чтобы быстро изменить энергетический статус всего организма. Правда, подобный маневр требует точного знания соответствующих тренировочных алгоритмов, предельной внимательности и железной дисциплины. Иначе очередная тренировка может стать последней. - Насколько я понял, основной причиной, по которой переворачивается конус в горле, является изменение общего энергетического статуса всего организма, так? - Да. - Чем оно может быть обусловлено? - Чрезмерным накоплением энергии и вытекающим из него распространением по всей энергетической структуре сил, которые обычно в основном локализованы в ограниченных ее зонах. В большинстве случаев конус в горле переворачивается при избытке в системе силы стихии огня. Сила стихии земли вообще очень малоподвижна и, как правило, сконцентрирована в основном в нижней части поля нижнего света. Сила стихии воды в теле обычного человека движется в основном вниз. А вот направление движения силы стихии огня - вверх. Она очень легкая, текучая и обладает относительно малой вязкостью. Обычное нормальное старение организма на тонких планах в значительной степени обусловлено тем, что эти силы, придающие активность структурирующей силе стихии земли, расходятся в разные стороны. Вода течет вниз, делая низ тяжелым и рыхлым, огонь устремляется вверх, иссушая и сжигая верх, и в итоге энергетическая структура постепенно необратимо разрушается. Но если удастся смешать силы стихий огня и воды, то вместе они дадут пар, который сродни ветру или воздуху, но плотнее и теплее, ибо составлен соединенными с силой ветра силами воды и огня. Он распределенно заполнит всю энергетическую структуру, и тогда... Что именно тогда случится, Мастер Чу не сказал. - Легче всего достичь этого, - продолжил он, - сначала заполнив все тонкое тело огнем. Испарение воды при этом начнется само собой, и впоследствии нужно будет только поддерживать концентрацию силы огня и баланс между силами огня и воды. Однако, так как естественное направление движения силы огня - вверх, при значительном повышении ее концентрации в системе она собирается верху. От этого конус неизбежно выворачивается. Концентрация энергии в центре личной силы увеличивается, и давление в голове начинает повышаться. Поэтому здесь важно не упустить момент и вовремя выполнить определенные действия. Чтобы вода начала "испаряться", необходимо заставить силу огня течь вниз и сосредотачиваться ниже центра локализации силы воды. Мне опять вспомнился мой давний сон о Рыбе Дхарме и рассуждения Альберта Филимоновича о пране и апане. - Как заставить прану двигаться вниз? - спросил я. - Ого! - приподнял брови Мастер Чу. - Я же сказал, что просто однажды видел сон... Так как это сделать? - Самый простой и эффективный способ - випарита-карани-мудра. - Что это такое?.. - Символ перевернутого действия. Упражнение, которое напоминает стойку на плечах, но тело в нем не вытянуто вертикально вверх, а за счет сильного прогиба позвоночника назад образует ступеньку в области живота - его нижняя часть и таз располагаются горизонтально. Все потоки, так же, как в стойках на плечах, на голове и на руках, начинают течь вспять. Вернее, они не меняют своего направления, просто тело в поле их движения переворачивается. За счет ступеньки в области таза восходящий поток внутреннего огня, текущий теперь из головы вверх, задерживается в нижней части живота. Ему не хватает инерции, чтобы уйти в ноги. Точно так же нисходящий поток Силы ХА, спускаясь по ногам, встречает на своем пути горизонтально расположенный таз и его энергия накапливается в самой нижней части туловища - в области центра сексуальной силы, локализация верхней части которого совпадает с локализацией центра силы стихии воды. При этом нисходящий ХА-поток создает дополнительное препятствие для ухода восходящего потока внутреннего огня в ноги. Нисходящий поток силы воды внутри тела тоже течет вспять - от таза к голове. Однако за счет ступеньки в области горла он задерживается в области поля среднего света и в нижней точке поля верхнего света. Таким образом, сконцентрированный на уровне нижней части туловища огонь оказывается теперь в теле ниже собравшейся на уровне средней и верхней частей грудной клетки силы воды. Избыток силы огня, скопившейся в голове, уходит через основание черепа в землю - тело Земли охотно поглощает избыток Силы любого качества. В випарита-карани для этого достаточно просто расслабить шею. После того, как, довольно долго простояв в випарита-карани, а затем полежав, расслабившись, на спине, чтобы снять напряжение, человек поднимается в обычное положение, направления движения внутренних энергетических потоков снова изменяются на нормальные, огонь устремляется вверх, вода - вниз, и они встречаются посередине, образуя пар. Что, собственно, и требовалось... Как я уже говорил, распределенный пар, кроме всего прочего, изменяет плотность энергетического наполнения тканей физического тела, тем самым предохраняя его от травм в ходе дальнейшей тренировки... Для того, чтобы должным образом распределить смешанную силу стихий огня и воды в энергетической структуре, существуют специально разработанные последовательности движений и положений тела. Иногда тело начинает двигаться само собой - под действием потоков смешанной Силы. Это - один из вариантов режима свободного созерцания Силы. В данном случае он оптимален, ибо последовательности движений и перетекающих друг в друга поз оказываются индивидуально оптимизированными и, как правило, абсолютно безошибочными. Но, чтобы такое произошло, человеку нужно обладать высокой чувствительностью к процессам, происходящим в его тонком теле, а плотной физической составляющей его энергетической структуры - изрядным опытом специальной двигательной активности. Или же рядом с ним должен находиться мастер, который "одолжил" бы ему часть своих способностей. Рядом не в смысле пространственной локализации, конечно... Расстояние в данном случае не играет роли. Значение имеет лишь психоэнергетический контакт - взаимная настройка вибрационных характеристик восприятия... В твоем случае имеет место удивительно удачное стечение обстоятельств: после нашего похода к месту Силы ты обладаешь необходимой чувствительностью, многие годы занятий плаванием и тренировки у Фигнера научили твое тело искусству осознанного гармоничного движения, а я могу помочь тебе, если вдруг возникнет какая-нибудь нескладуха... Но, я думаю, моя помощь не потребуется - ты прекрасно справишься со всем сам, и... - А ты пробовал когда-нибудь рассказывать все это критически настроенному человеку с научным складом мышления? - перебил его я. - А зачем? - спросил он. - Рассказывать подобные вещи имеет смысл только тому, кто УЖЕ намерен тренироваться, ибо УЖЕ осознал необходимость себя изменить... Для того, чтобы "зацепить" критически настроенного индивида, существуют совсем другие способы... С некоторыми из них, если память мне не изменяет, ты имел удовольствие познакомиться на собственном опыте... И он лукаво подмигнул. - Но если подходить строго, то с научной точки зрения все то, что ты только что мне рассказал, не выдерживает никакой критики... - продолжал я гнуть свою линию, пытаясь заставить его изложить все то же самое, но в более строгих терминах. Я был уверен, что он может это сделать, просто не считает необходимым. Однако ему, по всей видимости, на строгость изложения было в высшей степени наплевать. Кроме того, данное им образное изложение техники изменения энергетического статуса организма производило впечатление в известном смысле исчерпывающего. По крайней мере, так мне показалось. Он, судя по всему, прекрасно отдавал себе в этом отчет, так как сказал: - Ну и что? Главное, что все это работает... Очень точно и с потрясающей эффективностью. А кто что вбил себе в голову, какие рассудочные сети на что расставил - мне-то до этого какое дело? Это - их собственные проблемы... Я не собираюсь тебя ни в чем убеждать, я просто пытаюсь объяснить тебе практическую сторону... Так что давай-ка мы ляжем спать, и когда с тобой что-то начнет происходить, ты немедленно меня разбудишь. Примерно через час после того, как мы улеглись, я понял, что заснуть мне в эту ночь не удастся. Все тело пронизывала очень мелкая и неприятная адреналиновая дрожь, и стоило мне только закрыть глаза, как меня захлестнул поток каких-то совершенно идиотских видений, не имевших ничего общего со снами. Я был абсолютно уверен в том, что не сплю, так как отчетливо слышал плеск волн внизу и мирное сопение спящего Мастера Чу. (...)

Ну а про возможный параллелизм ЯДА, выпитого Шивой, и НЕКТАРА, который "добывали" при пахтаньи, с теми НЕКТАРОМ и ЯДОМ, что двигаются по ИДЕ и ПИНГАЛЕ - СОЛНЦУ и ЛУНЕ - положительным и отрицательным эмоциям - плюс Солнце, расположенное внизу - в канде, и Луна - расположенная в головном мозге, где ЛУНА и есть то, что даёт этот самый НЕКТАР (а Солнце - ЯД) - наверное говорить особо много нет необходимости...

 Отправлено: 26.07.10 10:53. Заголовок: Да уж.. :sm52: Воист..

Да уж.. Воистину многоветвист разум тех, кто не решительны. Философия для них метод и цель. Собственно, для них создавались Упанишады. Но не Пураны!--- Не ищите в Пуранах "код Да Винчи" и "тайные знания" управления и контроля. Красота и простота этого метода в слушание, повторении и памятствовании. Сначала надо постараться услышать эту алхимическую сказку из уст Адепта традиции, затем поверить в нее, поверить в то, что так оно и есть--- буквально!--- а затем... увидеть то, как оно есть на самом деле. Но есть еще много других сказок, например сказки Шарля Перо--- более понятные европейскому уму. Находишь свой Аленький Цветочек и просто не мешаешь ему все начать и завершить.

 Отправлено: 26.07.10 11:01. Заголовок: Ну да... А расскажи..

Ну да...

А расскажите тогда про нефритового зайца, золотого ворона в смеси со змеёй и черепахой... Есть на этот счёт какие-то мысли?!...

цитата:

Как Сунь У-Кун стал бессмертным ("Путешествие на Запад", Глава 2): учитель сказал: — Способ этот наиболее совершенный, всеобъемлющий и таинственный из всех существующих. Нет иного учения, которое помогло бы постичь тайну Вечной жизни. Способ этот сводится к совершенствованию духа и соблюдению полной тайны. То, что я передам тебе, — ты спрячь глубоко в своей душе, бережно храни это и способствуй его процветанию. Учение, в которое я посвящу тебя, откроет перед тобой широкий путь. Крепко запомни сказанное мной, и это принесет тебе большую пользу. Все твои мысли должны быть устремлены только к одной цели, и все остальное ты должен забыть. Только тогда ты будешь способен наслаждаться небесным светом и любоваться блеском луны. На луне спрятан нефритовый заяц, на солнце — золотой ворон. Змея и черепаха сочетаются с ними и от этого сочетания жизнь твоя станет настолько крепкой, что ты будешь в состоянии разводить в огне золотой лотос. Природа пяти элементов будет полностью подвластна тебе, и за свои заслуги ты станешь равным Будде и небожителям.

_________________
ПыСы...
На самом деле, сфера моих интересов в исследовании этих вопросов не такая уж и прозаичная, как может показацца... Здесь меня интересуют некоторые проекционные связи, возможно имеющиеся, в контексте переложения этих связей на один из видов одной современной практики...

 Отправлено: 26.07.10 11:27. Заголовок: Ага... Вот уже начал..

Ага... Вот уже начал кое-что находить по существу вопроса - ну - как и думал -
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12587<\/u><\/a>

цитата:

В третьем ряду сверху и слева - две сферы на облаках содержат китайские пиктограммы для 'зайца луны' и 'красной трехногой птицы солнца'. Эти пиктограммы стилизовано заимствованы от китайских персонажей солнца и луны. В четвертой строке слева - три отображения зайца луны. В западном фольклоре очертания, сформированные на или возле полной луны лоскутами темной луны или 'морями' /'mares'/ (считалось, что когда-то они были [лунными] океанами), напоминают вошедшее в поговорку очертание 'человек в луне'. Китайские и тибетские астрономы видели это очертание как зайца, возможно из-за меньшего угла наклона в более южных широтах. На первой иллюстрации показан заяц, измельчающий нектар бессмертия под деревом касии. Это изображение произошло от китайской легенды, где лунная богиня Хэнг-О поглощает нектар, произведенный зайцем и становится бессмертной жабой. Внутренний символизм зайца, измельчающего амриту, относится к даосской сексуальной и алхимической практике поднятия белого семенного флюида (бодхичитта) к 'луне' внутри макушечного центра.

 Отправлено: 26.07.10 12:13. Заголовок: Да - и ещё - мож ком..

Да - и ещё - мож кому-то интересно будет...

Сбросил сейчас сообщение на одном форуме по Йоге... Лень как-то менять или дополнять - просто продублирую...

И ещё пару моментов в контексте мифов/сказок и йоги...

Вот тут недавно на одном форуме поднялась тема глубинного символизма нашей сказки про Кащея...
Не вдаваясь в перипетии обсуждения - как итоговый формат версии - озвучились такие предположения, что это самое ЯЙЦО, в котором заключена игла, может ассоциироваться с КАНДОЙ...

Тогда встал вопрос про символизм ЗАЙЦА и УТКИ (в которых спрятано яйцо...)...
Путём нехитрых манипуляций с интернетом удалось выяснить, что заяц практически повсеместно и с древнейших времён связан с ЛУНОЙ (т. к. в очертаниях лунных кратеров можно его достаточно чётко заметить...), а утка - с СОЛНЦЕМ (причём - с НИЖНИМ Солнцем, т. е. с тем, которое ЗАШЛО за горизонт...)...

Ну - тут уж в контексте информации про солнечные и лунные каналы иды и пингалы, про верннюю ЛУНУ в головном мозге и про НИЖНЕЕ СОЛНЦЕ в районе канды, как говорится, само Единое велело рассмотреть эту версию...

Вначале попалась ссылка на эпизод из книги средневекового китайского автора, написанной в стиле, скажем так, фантастических аллегорий...

цитата:

Как Сунь У-Кун стал бессмертным ("Путешествие на Запад", Глава 2): учитель сказал: — Способ этот наиболее совершенный, всеобъемлющий и таинственный из всех существующих. Нет иного учения, которое помогло бы постичь тайну Вечной жизни. Способ этот сводится к совершенствованию духа и соблюдению полной тайны. То, что я передам тебе, — ты спрячь глубоко в своей душе, бережно храни это и способствуй его процветанию. Учение, в которое я посвящу тебя, откроет перед тобой широкий путь. Крепко запомни сказанное мной, и это принесет тебе большую пользу. Все твои мысли должны быть устремлены только к одной цели, и все остальное ты должен забыть. Только тогда ты будешь способен наслаждаться небесным светом и любоваться блеском луны. На луне спрятан нефритовый заяц, на солнце — золотой ворон. Змея и черепаха сочетаются с ними и от этого сочетания жизнь твоя станет настолько крепкой, что ты будешь в состоянии разводить в огне золотой лотос. Природа пяти элементов будет полностью подвластна тебе, и за свои заслуги ты станешь равным Будде и небожителям.

(в некоторых переводах вместо "нефритового" неверно указано "яшмовый")

Однако, всё-таки, этого было недостаточно хотя бы для каких-то предварительных выводов...
И вот наконец на - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12587<\/u><\/a> - попался вот такой момент -

цитата:

В третьем ряду сверху и слева - две сферы на облаках содержат китайские пиктограммы для 'зайца луны' и 'красной трехногой птицы солнца'. Эти пиктограммы стилизовано заимствованы от китайских персонажей солнца и луны. В четвертой строке слева - три отображения зайца луны. В западном фольклоре очертания, сформированные на или возле полной луны лоскутами темной луны или 'морями' /'mares'/ (считалось, что когда-то они были [лунными] океанами), напоминают вошедшее в поговорку очертание 'человек в луне'. Китайские и тибетские астрономы видели это очертание как зайца, возможно из-за меньшего угла наклона в более южных широтах. На первой иллюстрации показан заяц, измельчающий нектар бессмертия под деревом касии. Это изображение произошло от китайской легенды, где лунная богиня Хэнг-О поглощает нектар, произведенный зайцем и становится бессмертной жабой. Внутренний символизм зайца, измельчающего амриту, относится к даосской сексуальной и алхимической практике поднятия белого семенного флюида (бодхичитта) к 'луне' внутри макушечного центра.

Таким образом - данная цепочка даёт указание на возможную взаимосвязь между древневосточными зайцем бессмертия/Луной и красной птицей/Солнцем и теми нашими зайцем и уткой, что описаны в сказке про Кащея Бессмертного... В т. ч. с учётом ассоциации яйца с кандой и др. моментами...

К слову - вспоминая выдержки из "Хатха-Йога. Концептуальный очерк" - с санскрита КОША - кокон... Ну - тут не буду ничего утверждать - про связь КО(А)ЩЕЯ с КОШЕЙ - т. к. этимологические корни Кощея могут быть совершенно различными, но как возможный вариант для подумать...

Ну а сравнивать Кощея с Иномирным хищником Кастанеды, захватившим наш верхний энергетический центр - дело и вовсе пока бездоказательное...

Таким образом - возможно, что с практической т. з. такие ассоциации никакого особо большого прока и не несут, но, тем не менее, в качестве экскурса в такие возможные ассоциативные параллели наших далёких предков, возможно заложивших в сказки некую более глубокую зашифрованную алгоритмическую информацию - почему бы и нет?!... Ну - хотя бы ради любви к искусству...

 Отправлено: 26.07.10 15:11. Заголовок: Akress пишет: Здесь..

Akress пишет:

цитата:

Здесь меня интересуют некоторые проекционные связи, возможно имеющиеся, в контексте переложения этих связей на один из видов одной современной практики

-- А моно поинтересоваться что это за практика? Практкуете ли Вы сами? Akress пишет:

цитата:

А расскажите тогда про нефритового зайца, золотого ворона в смеси со змеёй и черепахой... Есть на этот счёт какие-то мысли?!...

Вашей цитатой отвечу:Akress пишет:

цитата:

Способ этот сводится к совершенствованию духа и соблюдению полной тайны. То, что я передам тебе, — ты спрячь глубоко в своей душе, бережно храни это и способствуй его процветанию.

--- Нектар лунных зайцев я плохо готовлю, мне вино Лалиты нравится. Змей(Васуки) и Черепаха(Курм) -- главные фигуранты истории с пахтанием Молочного Океана, с поиска их начинается Первая Работа. А вот золотого ворона легко узнать в Солнечной Сатурнии.

 Отправлено: 26.07.10 15:38. Заголовок: А моно поинтересоват..

цитата:

А моно поинтересоваться что это за практика? Практкуете ли Вы сами?

Ну - это, как бы, достаточно, с одной стороны, известная методика, если её можно так назвать, - система ДК Лазарева С.Н. (немного знаком с ним лично...), как бы... С другой стороны - ввиду не совсем, как бы, четко выраженного алгоритмически механизма её построения можно ли её назвать именно методикой - не знаю...

Проблема тут следующая... В своё время ДК давало определённые неплохие результаты... Потом подошла к какому-то ПРЕДЕЛУ, где, как бы, интенсивность стала достаточно минимальна... Поэтому - пытаюсь, как бы, вне системы ДК найти те возможно имеющиеся направления, в т. ч. древние, которые бы, с одной стороны, могли бы дать новый импульс её развитию, а с другой стороны - основывались бы не только лишь на чисто каких-то ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ алгоритмах, но и на чувственно-эмоциональной сфере как базовом аспекте, с которым работает ДК...

Т. е. ДК, чисто по ему мнению, это некий аналог давно забытых практик РАДЖА-ЙОГИ - в смысле - йоги СОЗНАНИЯ, где основной акцент делается не на ВНЕШНИЕ составляющие, а на внутренние... В этом аспекте, как бы, немного взаимодействую с Лазаревым - передаю ему какие-то материалы... Он, со своей стороны, пытается разобраться с моими аспектами личности... Ну - где-то в таком ключе...

_________________

цитата:

--- Нектар лунных зайцев я плохо готовлю, мне вино Лалиты нравится. Змей(Васуки) и Черепаха(Курм) -- главные фигуранты истории с пахтанием Молочного Океана, с поиска их начинается Первая Работа. А вот золотого ворона легко узнать в Солнечной Сатурнии.

А вот это уже - чувствую - что-то интересненькое...

Нельзя ли поподробнее?!...

 Отправлено: 26.07.10 15:47. Заголовок: Akress пишет: Нельз..

Akress пишет:

цитата:

Нельзя ли поподробнее?!...

Сказал бы Сфинкс с чего начать свой путь на царское венчание. Но на устах его печать. Ну так и что?! -- Начни с молчания.

 Отправлено: 26.07.10 16:06. Заголовок: Маргарита пишет: Ск..

Маргарита пишет:

цитата:

Сказал бы Сфинкс с чего начать свой путь на царское венчание. Но на устах его печать. Ну так и что?! -- Начни с молчания.

А вот здесь вступает в действие информация из 2-й рядом расположенной темы:

цитата:

Он дал своим ученикам эти пять интересов: магические пассы. центр принятия решений, перепросмотр, сновидение и внутреннюю тишину в том же порядке, в каком я описал их здесь. Дон Хуан говорил, что такую последовательность выстроили древние маги, кроившие себя в соответствии с их пониманием окружающего мира.

Как видно - если принять т. з. о тождестве соответствующих процессов согласно Правилу, - то МОЛЧАНИЕ (внутреннее безмолвие/тишина) почему-то расположено далеко не на самом первом месте, если не сказать большего... Т. е. - если, всё-таки, удастся найти некие ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ (как это представлено в методике ДК... Если это вообще возможно...) АНАЛОГИ вот этой пирамидальной конструкции, т. е. не чисто ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ алгоритмы, а их более ТОНКОУРОВНЕВЫЕ эмоциональные проекции, то тогда это уже будет интересно...

 Отправлено: 26.07.10 16:48. Заголовок: По Карлосу у нас Гай..

По Карлосу у нас Гай-Симон главный специалист Видно он сейчас над чем то задумался, но я думаю что позже он подтянется.

> Змей(Васуки) и Черепаха(Курм) -- главные фигуранты истории с пахтанием Молочного Океана, с поиска их начинается Первая Работа.

Не забывайте что двигателем всего процесса были Дэвы и Асуры. Само же пахтанье можно сравнить с философским Вечным Двигателем аллегорическим изображением которого является Уроборос.

 Отправлено: 26.07.10 16:49. Заголовок: Akress, то что Вы ул..

Akress, то что Вы уловили связь между пуранами и алхимическими текстами -- это уже достижение. Все это так, но здесь, на этом форуме, есть Адепты Священного Искусства, равного которому нет ничего. Я с огромным удовольствием перечитываю их посты, от души советую Вам делать то же. Я сказала о молчании в прямом смысле этого слова. Молчание о собственной практике помогает сохранить утечку первоматерии -- энергии вовне. Все можно потерять в один час. Накапливается же она с трудом. А что касательно ссылок на Кастанеду, то это, извините, не серьезно. Кастанеда, конечно, философ и писатель суперский, но мистификатор еще тот. Он никогда не был Адептом, никаких "нагвалей" племени Яки никогда не существовало, пассы Тенсегрити -- это выдумка Карлоса и Франчески(Тайши Абеляр) на основе китайского Цигун, перекроенного на народные индейские мотивы, и если и был реальный Дон Хуан, то максиум чему он мог научить Кастанеду так это тому как правильно косяки забивать и накидываться мескалином и псилоцибами. -- Жесть как она есть.

 Отправлено: 26.07.10 17:02. Заголовок: О - ну - не совсем э..

О - ну - не совсем энто таггг... Вопрос в том, что, как бы, тот же Лазарев (конечно, в его огород тоже можно накидать камней - мнения у всех по разным направлениям различные...) диагностировал систему Кастанеды и его самого, и установил, что ЧТО-ТО там да имеется... Т. е. там есть как некие ПОЗИТИВНЫЕ наработки, но точно также есть и немало энергетических нарушений... Вот поэтому, как бы, с одной стороны - там есть, на что обратить внимание, а с другой стороны - надо попытаться понять - а ПОЧЕМУ эти нарушения возникли... Так что - не всё так просто...

А что касается имеющихся здесь Адептов Священного Искусства - то я с большим удовольствием ещё (в дополнение к уже...) почитаю форум, послушаю умные мысли... Ну а "молчать" - эт как получицца... Всему своё время и место - имхо... Время молчать, и время говорить...

 Отправлено: 26.07.10 21:56. Заголовок: Ок, Arress, я соглас..

Ок, Arress, я согласна что ЧТО-ТО в Кастанеде есть. Более того, в свое время у меня срывало баню от этого Философа И меня не смущали некоторые "неприятные" факты. Для мировой культуры не имеет значение был ли Кастанеда мистификаторм или же он реально стремился что- то донести, в любом случае он -- великий писатель... Речь о другом. Стрела, летяшая к цели, не делает маневров.

 Отправлено: 26.07.10 21:58. Заголовок: Rodegast пишет: Не ..

Rodegast пишет:

цитата:

Не забывайте что двигателем всего процесса были Дэвы и Асуры.

Спасибо, Мессир, что напомнили об операторах. Как то вылетело главное ненароком...

 Отправлено: 11.08.10 01:35. Заголовок: Здорово Братва, Чит..

Здорово Братва,

Читал Вас умилился, аж в слезу прошибло...

А чаво вдруг Лазорюху в Сканеры напонтило ?

 Отправлено: 11.08.10 15:37. Заголовок: А чё ВДРУГ?!... Каж..

А чё ВДРУГ?!... Кажись - усегда сканил...

 Отправлено: 12.08.10 17:26. Заголовок: Akress пишет: А чё ..

Akress пишет:

цитата:

А чё ВДРУГ?!... Кажись - усегда сканил...

Изобретателей современных "систем" кажись не меньше чем свидетелей Йеговы. Некоторые "свои системы" и даже свои религии патентуют. Да ну и фиг с ними. Дерьмо все это. Настоящее посвящение дает ... "бойцовский клуб". Смотрели этот фильм? Если нет, то очень рекомендую. Так вот, первое правило бойцовского клуба: никогда не говорить о бойцовском клубе.

 Отправлено: 12.08.10 20:54. Заголовок: Дык ёлки - а продукт..

Дык ёлки - а продуктов питания исшо больше...

 Отправлено: 13.08.10 09:28. Заголовок: Все зависит от того ..

Все зависит от того какие цели Вы преследуете. Если хотите знать Высшую, то формула ее проста:Спасает лишь Любовь, все остальное только может помочь ее раскрыть. Но Любовь эта -- не от мира сего. Поэтому Иди к Мамочке, сынок. Она, подобно самке богомола, лишит тебя всего, отрубив голову, но дав насладиться Высшим вкусом. Что будет Там далее не скажет никто, ибо говорить нечего. Знающий не говорит, говорящей не знает. Но есть одно Но. Для начала ты должен стать тем, кого именуют Сыном Божьим(Адептом, Героем) и обрести совершенства-- стать Царем. Ибо только Царь может возлечь на ложе с Королевой всех миров. Правда Царство это также не от мира сего. И чтоб это с тобой случилось ты должен будешь в начале пути умереть для этого мира.. Тебе оно надо? А что касательно всех Лазаревых, Левашовых и милионнов иных мессий и гуру -- они для тех, кого устраивает собственное рабство.. Вы извините, если я вас чем нибудь задела.

 Отправлено: 13.08.10 11:11. Заголовок: Вы мыслите с ошибка..

Вы мыслите с ошибками.
По вопросу "высшей" цели и любви, во первых, любовь без "границ" значит и "этот мир" и тот мир в границах любви. Любовь предполагает нечто для своего проявления, а высшее это целое и любовь и предмет. Слово любовь обычно в народе не понимают, поэтому, Бог = любовь, для народа и Бог = благость для философа.
По поводу молчания, тоже ошибка. Молчание это не тайна, это воздержание учить глупцов.
И еще. Всякие там "Молока" или Молоки" не знаю как правильно, или "духовные" поиски не более чем извращения типа, любви к мальчикам. Будучи земным, и не зная земного, тратить жизнь на духовное, это преступление перед творцом.
На эту тему цитата из Бержерака (Точка зрения жреца с другой планеты на наше человеческое строение)
Обратите внимание на то, какая разница между ними (животными с планеты земля) и нами. Мы ходим на четырех ногах, ибо бог не хотел доверить столь драгоценный сосуд ума менее устойчивому положению и побоялся, что если человек будет ходить только на двух ногах с ним случится несчастие. Вот почему Бог взял на себя труд утвердить нас людей на четырех, дабы человек не мог упасть. Строением этих двух скотов с Луны (так они называют землю) он пренебрег и предоставил его игре природы, которая, не беспокоясь о возможной гибели такого ничтожного существа, утвердила его только на двух ногах. Даже птицы не так обделены, так как получили перья взамен слабости своих рук, для того чтобы взлететь на воздух. Обратите также внимание на то, что их голова обращена к небу. Ведь она так поставлена вследствие той скудости, с которой Бог наделил их во всем, ибо это их умоляющее положение показывает, что они жалуются небу на своего создателя и умоляют его позволить им воспользоваться теми отбросами, которые остаются им после нас. Посмотрите на нас, (мы стоим на четырех ногах) мы совсем другое дело. У нас голова склоняется к земле, чтобы мы могли созерцать те блага, которыми владеем, мы смотрим вниз, еще и потому, что на небе нет ничего, чему бы мы могли завидовать в нашем счастии.

 Отправлено: 13.08.10 13:26. Заголовок: Маргарита пишет: Я ..

Маргарита пишет:

цитата:

Я сказала о молчании в прямом смысле этого слова

Ну это по типу смолчишь за умного сойдёшь Однако возьмём Иисуса Христа, что
бы Ему не сидеть где нибудь в Гималаях в кругу Посвящённых, а не шлындрать по вонючей Иудеи окружив Себя шоблой бомжеватых учеников, которые похоже отбирались
по принципу чем хуже, тем лучше Маргарита пишет:

цитата:

Молчание о собственной практике помогает сохранить утечку первоматерии -- энергии вовне.

Опять это чехарда с терминологией сохранять необходимо Внутренний Огонь , а первоматерия и есть первоматерия , точнее ПЕРВОЭЛЕМЕНТ который является химическим всем известном элементом, почешите репу какой именно Всё просто как два пальца обосать, окромя разве что у первоэлемента охиренно непростой энергетический каркас

Что касается всех этих новодельных учетилей, гуру и т.д. - это разводилово для "духовного" быдла. Как говорится, без лоха жить плохо

 Отправлено: 13.08.10 16:27. Заголовок: Вот интересно - в чё..

Вот интересно - в чём разница между Артридерством и пустопорожней философией/игрой словами (преимущественно - громкими...) ни о чём?!...

 Отправлено: 13.08.10 20:00. Заголовок: Akress пишет: Вот и..

Akress пишет:

цитата:

Вот интересно - в чём разница между Артридерством и пустопорожней философией

Это к Симочу, Артридеровский Фарт- его заморочка

 Отправлено: 13.08.10 21:58. Заголовок: > Изобретателей ..

> Изобретателей современных "систем" кажись не меньше чем свидетелей Йеговы.

Да к стати движение Лазарева внесено в волшебный список тоталитарных сект . По этому вы с егавистами прямо не в бровь, а в глаз

А сам я человек простой и в биоэнергетиках и диалектиках не силён, по этому ничего конкретно про Лазарева и его учение сказать не могу. Как то я прослушал запись его семинара (кажется ссылку на неё где то тут Гай оставлял) так он у меня двойственное впечатление вызвал местами правильно говорит, а местами бред полный.

 Отправлено: 13.08.10 22:33. Заголовок: Да-да - про тоталита..

Да-да - про тоталитарные секты - это мегафишка сезона в своё время была...

Зы: а чё тема про ЙОГУ и ПАХТАНЬЕ ОКЕАНА переросла в обсуждение т. ЛАЗАРЕВА?!...

Он шо - кому-то спокойствия не даёт?!...

 Отправлено: 14.08.10 13:11. Заголовок: Мысль... Вот на 1-й..

Мысль...

Вот на 1-й стр. темы приведён эпизод из Сидерского про переворачивание праны и апаны/огня и воды в теле как пример конкретного технологического алгоритма... Однако - интересовал вопрос про то, какое всё это имеет отношение к неким более глобальным процессам, где все эти практики, возможно, есть лишь проекцией более общих закономерностей...

Тут вот - http://immortalteam.by.ru/daotsi.htm#4<\/u><\/a> - что, наверное, для многих не секрет - достаточно, вроде, неплохо это описано именно с общих позиций -

цитата:

Люй спросил: Позволено ли мне узнать о действии Неба и Земли? Чжунли ответил: Действия Неба и Земли - вот путь, которым Великое Дао проявляет себя во Вселенной. Вверх и вниз, вверх и вниз - движется оно, не затихая. Вот отчего надежно основание Неба и Земли, вот отчего они вечносущи. Принцип их действия обычно миру людей не явлен. Люй спросил: Как проявляет себя во Вселенной Дао? Можно ли постичь законы его движения? И когда Дао в движении, как распознать его воздействие? Чжунли ответил: Проявляя себя в Небе и Земле, Великое Дао обретает форму. От формы идут числа. Путь Цянь проявляется в Небе, число же его - 1. Легкое и чистое поднимается, ибо есть, по природе своей, Ян. Путь Кунь проявляется в Земле, число его - 2. Тяжелое и мутное опускается, ибо есть, по природе своей, Инь. Ян восходит, Инь опускается - значит, они будут взаимодействовать друг с другом. Таков путь Цянь и Кунь и способ, каким действует Дао. Время начинаний сменяет время завершений. Люй спросил: Услышал я, что путь Цянь суть проявление в Небе, и по действию он - Ян. Но если Ян - управитель движения вверх, как оно может тогда опускаться и взаимодействовать с Землей? Кунь суть проявление в Земле, а по действию - Инь, которое управляет движением вниз. Может ли оно тогда подниматься и взаимодействовать с Небом? А если Небо и Земля не взаимодействуют, как объединятся Инь и Ян? Нет объединения - Цянь и Кунь не совершают положенного. Раз так, кто даст начало вещам и кто приведет их к завершению? Чжунли ответил: Если взглянуть на путь Неба, то Цянь - это структура, а Ян - действие, и его пары скапливаются вверху. Что касается пути Земли, то Кунь - структура, а Инь - действие, и его вода копится внизу. Если Небо следует Дао, то Цянь ищет Кунь. При первом их взаимодействии рождается старший сын, имя которого Чжэнь. При следующей связи - средний сын Кань. В третий раз появляется младший сын Гэнь. Когда Небо достигает Земли, Цянь взаимодействует с Кунь, порождая три Ян. Если Земля следует Дао, то Кунь повсюду ищет Цянь. От первой их связи рождается старшая дочь Сюнь. От второй - средняя дочь Ли. В третий раз появляется младшая дочь Дуй. Когда Земля достигает Неба, Кунь взаимодействует с Цянь и рождаются три Инь. Три Ян взаимодействуют с тремя Инь - и рождается вся тьма вещей. Три Инь взаимодействуют с тремя Ян - и тьма вещей кормится. Естественное тяготение между Инь и Ян - вот на чем зиждется связь Неба и Земли. И тяготение это - часть природного пути Дао. Связь Цянь и Кунь творит шесть паров. Связь шести паров создает пять элементов. Пять элементов рождают и питают всю тьму вещей. Цянь завершает свой путь вниз, когда все три взаимодействия произошли. После чего Ян вновь начинает подниматься. В результате Инь, что спрятано в Ян, тоже поднимается, возвращаясь на Небо. Кунь завершает свой путь вверх, когда все три взаимодействия состоялись. После чего Инь опять опускается. И тогда Ян, что таится в Инь, тоже опускается, достигая Земли. Если Инь, которое в Ян, используя, истощить невозможно - вот это и есть истинная Инь. Когда истинная Инь достигает Неба, то, встречая там Ян, получает от него силу. Коль Инь спускается с Неба, кто осмелится утверждать, что внутри Инь нет Ян? Воистину, Ян спрятано в Инь. Когда Ян, которое в Инь, вовсе не рассеивается - это истинное Ян. Истинное Ян достигает Земли, встречает там Инь и омолаживается. Раз Ян восходит с Земли, кто ж скажет, что Ян не содержит Инь? Воистину, Инь содержится внутри Ян. Всегда возвращаясь к Земле, Инь никогда не рассеивается. Всегда возвращаясь к Небу, Ян ни за что не погаснет. Этот круг подъема и спуска длится с начала времен, ибо взаимодействие Инь и Ян управляется самим Дао. Вот почему основание Неба и Земли прочно, и они существуют вечно.

И вот в продолжение этого возникает вопрос - а как всё это может коррелировать с ПРАВИЛОМ, открытым видящими партии Дона Хуана?!...

Есть такая версия, что вот это вот опускание Неба и поднятие Земли в контексте ПРАВИЛА может быть связано именно с самим процессом испускания Орлом эманаций самоосознающих единиц, которые после этого ЗАБЫВАЮТ себя (опускание ЯН/НЕБА ВНИЗ), и затем должны ВСПОМНИТЬ себя и Орла (поднимание ИНЬ/ЗЕМЛИ ВВЕРХ)...

цитата:

Правило Нагваля Орёл создал первых нагваля-мужчину и нагваля-женщину видящими и тотчас отправил их в мир видеть. Он снабдил их четырьмя женскими воинами, которые были сталкерами, тремя мужскими воинами и одним мужским курьером, которых они должны были питать, заботиться о них и вести их к свободе. (...) Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, Орёл поместил женщину-нагваль в другой мир, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу. Затем нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены в тьму и им были даны новые задачи: вспомнить самих себя и вспомнить Орла. Приказ забыть был настолько сильным, что все разделились. Они уже не помнили, кто они такие. В намерение Орла входило, что если они окажутся способными вспомнить самих себя вновь, то они найдут целостность самих себя. Только тогда у них была бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое конечное путешествие.

Как версия...

 Отправлено: 14.08.10 15:54. Заголовок: По ходу дела - по те..

По ходу дела - по тексту по вышеприведённой ссылке - эпизод -

цитата:

Все начинается с возникновения Ян. Один Ян воплощается в две почки, которые суть элемент воды. В воде содержится огонь. Когда вода поднимается, то называется паром. Пар поднимается - и движется в направлении сердца. Сердце, по природе своей, - Ян. Ян встречает Ян - и Великий Предел порождает Инь. Накопившись, пар Инь дает жидкость, что стекая от сердца, возвращается к почкам. Печень - мать сердца и сын почек. Она гонит пар от почек к сердцу. Легкие - жена сердца и мать почек. Они ведут жидкость от сердца к почкам. Подъем и опускание пара и жидкости следуют образцу поведения Инь и Ян Неба и Земли. Печень и почки также направляют свои пары согласно ходу Солнца и Луны. Пять элементов - лишь удобный способ показать числа творения. И творение, и взаимодействие - оба происходят из единого пара изначального Ян. Жидкость рождается внутри пара, пар рождается внутри жидкости. Почки - это корни пара, а сердце - исток жидкости. Когда дух силен и устойчив, тонко-неуловимо ИСТИННАЯ ВОДА образуется в паре. Коль исток сердца чист и ясен, покойно-таинственный ИСТИННЫЙ ОГОНЬ возникает в жидкости. Уразумей суть ИСТИННОГО ДРАКОНА и пойми, как извлечь его из ОГНЯ; распознай ИСТИННОГО ТИГРА и научись получать его из ВОДЫ. Когда дракон и тигр в соитии, они преображаются в желтые ростки. Желтые ростки созрели - Великое снадобье завершено и золотая пилюля обретает плоть. Так достигается золотая пилюля, а с ней - вечная жизнь. Люй спросил: Поведали вы, о учитель, что, обретя золотую пилюлю, скидываешь бренную оболочку и восходишь к бессмертию, возвращаясь на десять островов. Можете ли рассказать теперь, что представляют собой желтые ростки? Чжунли сказал: Это истинный дракон и истинный тигр. Люй спросил: Что такое дракон и тигр? Чжунли сказал: Дракон - это вовсе не дракон печени; это Ян-дракон, что появляется из истинной воды во дворце Ли. Тигр - это вовсе не тигр легких; это Инь-тигр, который выходит из истинного огня во дворце Кань. (...) Истинный огонь возникает из воды. Он непостижим и тонок. Хотя он является вещественным, он все же незрим. Даже если попытаешься удержать его - не сможешь. Истинная вода возникает из огня. Она тиха и таинственна. Хотя она и обладает эссенцией - ее не удержать. Сколько не старайся - все равно утечет. Люй спросил: Почки относятся к элементу воды. Пар, из воды рожденный, называется истинным огнем. Что же за вещество внутри огня? Сердце относится к элементу огня. Жидкость, что явилась из огня, называется истинной водой. Что же за эссенция внутри воды? Вещество в огне, эссенция в воде - формы не имеют, неосязаемы. Даже получить то их нелегко. Но если это все же удастся - как тогда их применить? Чжунли сказал: Те, кто следовал Дао, и в прошлом и сейчас - все полагались на эти две субстанции, дабы достичь бессмертия. Две субстанции в соитии - пробиваются желтые ростки. Числа плода завершены - Великое снадобье овеществилось. Две субстанции суть истинный дракон и истинный тигр.

И ещё:

цитата:

8. Дракон и Тигр. Люй сказал: Дракон — изначальная форма печени, а тигр — дух легких. Жидкость, что возникает из огня сердца, является истинной водой. Тихо и таинственно, она прячет истинного дракона в воде. Почему тогда говорят, что дракон не из печени является, но обитает во дворце Ли? Пар, что возникает из почек, — истинный пар. Тонко и непостижимо, он скрывает тигра в истинном огне. Отчего же говорят, что тигр не из легких приходит, но обитает во дворце Кань? Чжунли сказал: Дракон, по природе своей, — Ян. Он летает в небесной выси, и рык его рождает облака, десять тысяч вещей увлажняются. В изначальной форме он дракон зеленый; его направления — цзя и и; элемент — дерево; время года — весна; и в мире людей он представляет БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ. Его триграмма — Чжэнь, и в теле он — печень. Тигр, по природе своей, — Инь. Он бежит по земле, и когда он рычит, в горах дуют ветры, все насекомые подчинены. В изначальной форме он — белый тигр; его направления — гэн и синь; элемент — металл; время года — осень; и в мире людей он представляет ПРЯМОТУ И ЧЕСТЬ. Его триграмма — Дуй, и в теле он — легкие.

цитата:

Печень, как Ян по природе своей, может освободить почки от Инь. Пар, что проходит через печень, есть чистый Ян. Что таит в себе ПАР чистого ЯН? Разумеется, ИСТИННУЮ ВОДУ. Неосязаемая, не имеющая формы, именуется она ЯН-ДРАКОН. Легкие, как Инь по природе своей, могут избавить сердце от Ян. Жидкость, что течет в легких, есть чистая Инь. Что прячет ЖИДКОСТЬ чистой ИНЬ? Конечно же, ПАР ИСТИННОГО ЯН. Ускользающий, незримый, он именуется ИНЬ-ТИГР. (...) Люй сказал: ПАР рожден из ВОДЫ ПОЧЕК. Внутри ПАРА — ИСТИННАЯ ВОДА, что именуется ИНЬ-ТИГР. Встречаясь, тигр и жидкость объединяются. ЖИДКОСТЬ рождена из ОГНЯ СЕРДЦА. Внутри нее — ИСТИННЫЙ ЯН, чье имя ЯН-ДРАКОН. Встречаясь, дракон и пар связываются.

И пару мыслей по этому поводу...
В основном по этому тексту по ссылке идут описания неких достаточно абстрактных понятий, не коррелирующих с нашими ЭМОЦИЯМИ...
А вот уже по этим эпизодам видно, что т. н. ИСТИННАЯ ВОДА, образующаяся в ПАРЕ, имеет отношение к ситуации, когда ДУХ СИЛЁН И УСТОЙЧИВ...
А ИСТИННЫЙ ОГОНЬ, возникающий в ЖИДКОСТИ, связан с тем, когда ИСТОК СЕРДЦА ЧИСТ И ЯСЕН...

При этом, ДРАКОН связан с БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ, а ТИГР - с ПРЯМОТОЙ И ЧЕСТЬЮ... Это уже всё наши ЭМОЦИИ и МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не чисто ТЕХНИКИ...

И здесь возникают интересные параллели с позиции ДК... Так, по ДК СЕРДЦЕ связано с темой ОТНОШЕНИЙ с людьми... Тема отношение даёт тему РЕВНОСТИ - одну из двух основных векторов... Почки по ДК связаны с ГОРДЫНЕЙ - вторым основным вектором... И что получается?!... С одной стороны, то, что связано с СЕРДЦЕМ, оно даёт БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ - т. е. то, что может именоваться основой темы ОТНОШЕНИЙ... Где БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ блокирует тему ГОРДЫНИ... А то, что связано с темой духовности, с ПРЯМОТОЙ И ЧЕСТЬЮ, блокирует тему РЕВНОСТИ/ВОЖДЕЛЕНИЯ...

И получается, что, с одной стороны, то, что связано с СЕРДЦЕМ, даёт БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ, блокирующую ГОРДЫНЮ, но, с другой стороны - это может дать усиление темы РЕВНОСТИ/ВОЖДЕЛЕНИЯ... А то, что связано с ПОЧКАМИ, даёт ПРЯМОТУ И ЧЕСТЬ, блокирующую РЕВНОСТЬ/ВОЖДЕЛЕНИЕ, но, с другой стороны, это может дать усиление темы ГОРДЫНИ...

Таким образом, возникают интересные взаимосвязи между всеми вот этими достаточно запутанными для понимания нюансами даосской алхимии в части понимания глубинной сути ИСТИННОГО ДРАКОНА и ИСТИННОГО ТИГРА в части их перетекания друг в друга, взаимопорождения, взаимосдерживания и взаимонахождения друг в друге...

 Отправлено: 14.08.10 16:37. Заголовок: И в контексте перево..

И в контексте перевода данных понятий на язык даосской алхимии -

цитата:

Наставником самого Желтого императора был мудрец Гуанчэн-цзы. Желтый император занимался культивацией все свободное время, однако так ничего не достиг. Тогда Гуанчэн-цзы открыл ему, что истинный пар и истинная вода находятся в сердце и почках, истинная Инь и истинный Ян спрятаны внутри пара и воды. Сочетай их - и получишь Великое снадобье. Редкие и ценные, словно золотая руда, спрятанная в самой толще скал, они обнаруживаются в горных пещерах. С помощью искусства брачных покоев эти субстанции можно уравновесить и очистить в Великий эликсир. Среди 9 видов камней используется лишь красная киноварь - из нее извлекается ртуть. Среди пяти металлов применяют только черный свинец - из него добывают серебро. Ртуть соответствует Ян-дракону, серебро же - Инь-тигру. Цвет красной киновари подобен огню сердца, а цвет черного свинца - водам почек. Раз в году режим разведения огня следует образу действий триграмм Цянь и Кунь; ежемесячное собирание требует применения огней ученика и воина. Плавильный горн имеет три уровня, каждый в 9 цуней. Внешне он квадратен, внутри - кругл. В полной гармонией со сменой времен года горн втягивает в себя пары восьми направлений, форма же его - как у котла из золота. Внутри него плавятся свинец и ртуть, он подобен легким, порождающим жидкость. Снадобье есть свинец, сведенный с тайной киновари (ртуть) при помощи Желтой женщины (селезенка).

 Отправлено: 14.08.10 18:05. Заголовок: Вася пишет: Будучи ..

Вася пишет:

цитата:

Будучи земным, и не зная земного, тратить жизнь на духовное, это преступление перед творцом.

Полностью согласна. В этом контексте сказаное мной о том, что спасает лишь любовь должно пониматься вполне конкретно: определенное Таинство.--Что я и имела ввиду, а не диспут на тему пяти рас Вселенской любви. О молчании: существует некий внутренней запрет говорить определенные вещи. Таинственным образом он работает. Рукописи, вопреки Булгакову, горят и еще как!

 Отправлено: 14.08.10 19:46. Заголовок: Полностью согласен....

Полностью согласен...

Ибо диспуты на тему о том, что "спасает лишь любовь", не должны выходить за пределы определённого Таинства...

 Отправлено: 15.08.10 13:13. Заголовок: "Существует внут..

"Существует внутренней запрет и таинственным образом он работает."
Все проще.
Об этом в Евангелии про бисер и свиней.
Русскоязычный интернет отличается интересной особенностью. Когда ты выдаешь нечто, что как ты уверен, стоит дорого, наблюдаешь две реакции: кто вместил, хватает как вор и тихо убегает, но большинство не вмещают, начинают спорить и хамить. Когда напишешь глупость, большинство рассыпается в любезностях и благодарностях.
Нормальный человек не оплодотворяет даже в красивом парке "кого попало" и если рядом урна с мусором. Вот и вся тайна оплодотворения: как спермой, так и словом.

 Отправлено: 15.08.10 14:40. Заголовок: Akress пишет: Интер..

Akress пишет:

цитата:

Интересно - кто и что ещё знает/думает по этому поводу?!...

Пахтание Молочного Океана имело целью -- насколько я помню-- Амриту и Лакшми, Элексир и Камень. Эту же цель преследует ВД, Алхимия. Какую цель преследует Йога?

 Отправлено: 15.08.10 15:02. Заголовок: Всё проще... Слово ..

Всё проще...

Слово изречённое позволяет структурировать информацию, прежде всего, для себя самого... А при обсуждениях может возникнуть нечто новое...
В особенности - на форумах, для этого предназначенных...

Я не фанат Йоги... Если Вам так угодно - то название темы с таким же успехом можно было бы заменить на "Алхимия и пахтанье молочного океана"...

 Отправлено: 15.08.10 15:24. Заголовок: О - а вот и нефритов..

О - а вот и нефритовый кролик опять прискакал - http://immortalteam.by.ru/lbbf.html<\/u><\/a> -

цитата:

Сущность метода: Вари Пилюлю из ци сердца и нефритового кролика. Завершая связь должен полагаться на старушку в желтом. Жди пока они не появятся вместе в прекрасной стране. Увековечь эту песню Ян. Объяснения: Пилюля - это истинная Ци нашего сердца. Кролик - это истинная Вода наших почек. Старушка одетая в желтое - это истинный флюид нашей селезенки, соединяющий Ци и Воду и вводящий их в желтый двор. Прекрасная страна - это триграмма Цянь. Поджатие Барьера Ян означает поджимать живот.

 Отправлено: 15.08.10 15:37. Заголовок: Прикольно - 6 и 9 на..

Прикольно -

цитата:

6 и 9 находят свою эффективность в четверке. В одном сезоне 90 дней. 90 помноженное на 4 дает 360 дней. Вот почему число Ян равно 216 (54 * 4), а число Инь равно 144 (36 * 4). Вместе, эти два числа дают 360 дней, формируя полный Небесный Круговорот.

...Дао в переложении на Апокалипсис Иоанна Богослова...

 Отправлено: 15.08.10 17:38. Заголовок: Вася пишет: Все про..

Вася пишет:

цитата:

Все проще.

Любое сильное государство располагает крутыми спецслужбами. Я думаю что Тому, кто сотворил этот мир контролирующие органы иметь положено по определению. История Алхимии располагает фактами пресечения разглашения инфы, иначе хана всему... преждевременная. Такое направление в науке как "свободная энергия" можно назвать современной алхимией. Сугубо с моей точки зрения в основе работы так называемых электромагнитных источников "свободной энергии" лежит преобразование энергии ЦИ( которой в пространстве всей Вселенной находится в избытке) в другие виды энергии. Это имеет прямое отношение к Алхимии. Фактов пресечения публичного разглашения технологиий преобразования ЦИ как спецслужбами сверхдержав, так и "изнутри"(тем самым "таинственным" образом) более чем.

 Отправлено: 16.08.10 12:37. Заголовок: Все проще. Может быт..

Все проще.
Может быть и допустимо с "нижнего" рассуждать о "верхнем", но истинность этого сомнительна. Государство и его органы сегодня слишком несовершенны. Большую часть времени человек не контролирует свой разум, дыхание, движения. Полагаю что Высший контроль, контролирует иначе, более разумно.
Алхимию я лично понимаю как практику философии, а умение делать "камень", как диплом об образовании (свидетельство наличия знания).
На мой взгляд "знание" и "наука" различные и очень далекие вещи. Знание вечно, наука временна.

Слова "другие виды энергии" мне не нравится, также как и слова "атомы железа, ртути и тд". С моей точки зрения атом это первичное состояние вещества, когда, как говорили древние, возникает вес. С этой стороны мне понравился эксперимент Гудзона.
Из одинакового кирпича строится огромное многообразие построек, поэтому различные проявления не доказывают различие их оснований (сущности).

 Отправлено: 28.08.10 06:21. Заголовок: Вася пишет: Полагаю..

Вася пишет:

цитата:

Полагаю что Высший контроль, контролирует иначе, более разумно.

Вобщем, Вы правы.