Отправлено: 10.01.10 15:40. Заголовок: Первый опыт великого делания

Не буду писать как именно разгадал рецепт философского камня, в общем занялся приготовлением философского камня
после того как преснился сон. Прочитав много книг пришол к выводу что существует два пути приготовления одно длится примерно год и меньше манипуляций другой же готовится быстрей но много манипуляций (киноварь также готовится двумя способами)
Нужно было найти киноварь но так и не нашел был и в Горловке где ее добывали но там тоже туже нет, решил сделать ее сам но ртуть не так уж легко достать нужно было мин. пол литра ртути, после долгого времени достал ртути и серы ртути было немного (спичечный коробок) очищать ее не было смысла т.к в итоге останется еще меньше. Сделал я киноварь (закрыв в яйцевидной колбе ртуть и серы 100/30 и весь день держал на огне) получив немного киновари приступил к приготовлению тайного огня вот именно его я пытался делать как можно с чистых составных их же две как и в киновари,очистив две составные соль и творог природы)))
все это смешал в алхимической манере( тайный огонь выпускают на производстве но в хим маге его не нашел хотя вещество распространенное и легко делается но очень тяжело очищается по этому о нем алхимики и не говорили вообще и тщательно скрывали так как рецепт простой не зря его знаком является дуб)) в итоге киноварь засыпал в ретору с тайным огнем что вместе обозначает звезду Соломона постепенно нагревая но не привышая температуру примерно 300гр. В итоге все получилось почти как в книги Р.Каро одно было не так в реторте должен был остаться сульфур но там осталось остатки скорее всего тайного огня потемневшего наверное и потому что ртуть не очищена хорошо в итого взяв все что осталось в реторе кинул в яйцо предварительно поставил его на огонь кстати с киновари то и выделяется алкагест помимо ртути но киновари нужно больше т.к алкагест нужен и для очистки и т.д ну и для проведения опытов почему именно он является алкагестом растворяет ли он все металлы. В итоге закупорив яйцо я его то нагревал то охлаждал (зрелище реакции красивое на это смотреть можно вечно)в итоге все почернело примерно через дней 40 простояв еще дней 20 чорное осело на дно а красное ну голова ворона на верху слив голову в рюмку поставил отстоятся как сказал Р.Каро в итоге все улетучилось а было и немного((( Следующий опыт планирую провести в конце весны когда наконец получу диплом и появится много свободного времени и уже отнестись к деланию с полным вниманием и точности дней докупить посуды найти много ртути но покамест не знаю где ее достать хотя идейка есть)) и все задокументировать и сделать фотографии также может снять видио а потом можно и книгу написать))) продолжение следует....

 Отправлено: 11.01.10 19:18. Заголовок: Gilermo пишет: каме..

Gilermo пишет:

цитата:

камень происходит из одной вещи, и что либо туда добовлять ненужно, ибо это есть большая ошибка, и многие на нее купились и в результате нечего неполучили.

Вот киноварь это одна вещь, т.огонь это природа(при их мировозрении и тем более при его уникальных свойствах) не зря алхимики писали камень готовится при поддержке природы вы подумайте , разве простой огонь можно взять руками или раскопать или найти под камнем нет нет и нет, а огонь простой это энергетический а вот т,огонь он сухой но и как бы духовный так как во все проникает и следовательно он не может считаться вещью (особенно при их мировозрении)

 Отправлено: 11.01.10 19:28. Заголовок: Kameon пишет: а во..

Kameon пишет:

цитата:

а вот т,огонь он сухой но и как бы духовный так как во все проникает и следовательно он не может считаться вещью

скажу лиш одно, тайный огонь это летучая соль которую добывают из первомотерии, или вот другое определение " это вода которая не смачивает руки" т.е это сухое вещество. также ее называют "девственной землей" и наконец "молоком богородицы"

 Отправлено: 11.01.10 23:13. Заголовок: Цирк. Пришли клоуны..

Цирк.
Пришли клоуны.
Процесс пошел
Цитирую:
тайного огня это в общем не огонь это вещество с помощь чего мы получим масло нашего рудника

Если кто внимательно читал Каро то в его книге написано с чего делать и как делать тайный огонь

Кстати и тайный огонь можно приготовить влажным и сухим путем причем влажный дают чистое вещество.

в общем считаю это великой тайной и большим даром и сон который поведал о тайном огне и подтверждение которое нашел в книгах алхимиков.

Я согласен поведать об огне тем кто захочет слушать и поняв мою мысль не раскроит тайну открыто

внутренний голос подсказывает о том что рано открывать секрет полностью

только господь укажет на тайну огня а мы всего лишь вас направляем и если прочитав много трактатов вы не поняли огня то читайте пока не поймете и просите господа чтоб он открыл вам глаза на истину

разве простой огонь можно взять руками или раскопать

не зря алхимики писали камень готовится при поддержке природы скажу лиш одно, тайный огонь это летучая соль которую добывают из первомотерии, или вот другое определение " это вода которая не смачивает руки" т.е это сухое вещество. также ее называют "девственной землей" и наконец "молоком богородицы"

Приведу глупцам, полагающим, что огонь это соль, цитату из Артефия
Собственно имеем три вида огня, огонь лампы, нежный огонь золы в герметичном сосуде, природный огонь воды.» Четвертый огонь очевиден, о нем не пишут.
Вот огонь которого достаточно (по мнению Артефия) для большой работы.

Разъяснять тонкости зря время тратить.

Юмор о первой материи.

"для начала нужно найти первоматерию, потом подготовить ее, далее очистить посредством искуства, излечь сухое и влажное, потом это соединить вместе, в результате чего и получается камень.

киноварь это единственный источник ртути и серы в их природном состоянии и не только я вам утверждаю что киноварь содержит солнце и луну

Киноварь это кровь земли кровь дракона да много с чем его ассациировали и поверте сколько я не искал по инету но не один химический процесс не подтверждал что из киновари можно добыть масло (только ртуть и серу)

берешь киноварь и медленно нагревая выпариваешь ртуть но не в коем случае на горячий огонь сразу не ставить ибо пойдет окисление и ртуть с мешается с разными примесями сера та что в ней очень мало и лучше взять другу самородную следую 7 раз перегнать выпаривать и осаждать ртуть

опять возвращаем это в киноварь сухим или влажным способом ну а дальше извлечь сухое и влажное, потом это соединить вместе, в результате чего и получается камень.
киноварь+Т.О= сульфур(сухость) ртуть(влага) (сухость) ну и "соль" и поставив на огонь две змии загрызут друг друг и в этоге после нескольких операций получим камень

Коментировать нечего - диагноз ясен. ( ранее я уже указал на уровень Гилерма по поводу «девственного молока»)

Для иных посетителей (дабы они получили пользу от форума) коротко замечу:
Словосочетание первая материя не имеет смысла, ибо материя есть первое (женское) начало вселенной.
В контексте алхимии, по русски более правильно говорить (первое) начальное вещество. Читайте Писание, там четко прописано, что вначале был дух и воды, над которыми он носился. Начальное вещество "жидкость" - это очевидно. Написать что необходимо найти, подготовить и очистить начальное вещество, значит демонстрировать полное невежество в философии.

Из сказанного очевидно вытекает, что все вещи мира начинаются из начального вещества, и опять возвращаются в начальное вещество. Разумно предположить, что начальное вещество не имеет формы, но имеет потенцию создать любую форму. Искусством философа вещество возвращается к началу, те доводится до смерти с целью нового возрождения совершенного вещества.

Представьте, что в голове написавшего «камень готовится при поддержке природы»? Процесс полностью природный, философ лишь создал благоприятные условия.

Представьте, что в голове написавшего «тайный огонь это летучая соль которую добывают из первомотерии» ?
Идиоты, (другого имени Вам дать нельзя) речь всегда идет о Творцеской Силе Бога, Силе создавшей вселенную, а не о соли из дуба, ртути, или прочего дерьма. Молоко Богородицы это женский элемент, магнит притягивающий Божественный дух. Под сухи веществом Вы понимаете тело, а это «сухая» жидкость, матрица порождающая, плодящаяся до бесконечности. Надеюсь читали, что получив эту жидкость вы имеете ее бесконечно, потому что она сама порождает себя.

Комичный разговор Камня с Гилермой
"мы с вами мыслим одним рецептом под разными углами"
Не хуже разговор Гилерма с Камнем
"если будеш продолжать в томже духе, я думаю у тебя может чтото получится, в принцепе ты на правильном пути"

Вот смелое заявление Камня:
"вот когда проведу полное делание сделаю фото отчет"

Боюсь не дождемся, есть опасность, что наш брат снова воплотится уже Баобабом.

Забавно обо мне ( о Васе)
"а я как вижу вы нечерта непонимаете смею заметить камня у вас также нет не будте настолько невежественным а лучше почитайте саму историю и формирование а также взгляды алхимиков на мир больше мне нечему тебя научить ибо пока ты не начнешь сам понимать а покаместь тебе не стоить знать секрета огня.

Последние слова просто замечательны!

Последняя с моей стороны услуга Камню

Древние почти всегда шли путем Сурьмы (незаконно рожденного дитя Свинца), а не ртути.

 Отправлено: 12.01.10 04:49. Заголовок: Вася когда он был Сл..

Вася когда он был Слесарем писал

Первый стих
Рим.7:1 an ignoratis fratres
scientibus enim legem loquor
quia lex in homine dominatur quanto tempore vivit
зазвучит так:
Разве не знаете Братья+философию(мироописание) рациональных вещей
Знающим закон Говорю,
что Закон в человеке доминирует пока tempore vivit=Время живет
(пока воспритие человеком Хода времени своей жизни, соответствует общепринятому (сонастроеному с великим средним))
Природе, на естественное изготовление Золота, нужны тысячилетия (так говорит общепринятый закон восприятия)
А вот, что Лулий пишет про Камень:

цитата:

«Убыстряет ритм времени всех организмов, влияет на ход времени и ускоряет рост, совершая в короткий промежуток времени ту работу, на которую природе требуются миллионы лет». (Раймонд Луллий «Практика»).

Наше Восприятие хода Времени и процессов происходящих с "внешним" Веществом и Внутренним самовосприятием, обуславливается Сонастроеностью его (восприятия) с этой Огромной массой людей, уйдя жить на дикую природу,человек теряет людскую сонастроеность и подпадает под влияние сонастройки с духами иных Природ.
Когда Алхимик, "варит" свинец, он потихому сонастраивается с духами Минерального царства..
Когда садовник ухаживает за розарием, он сонастраивается с Растительным...
Когда...

Но Человеческая Сонастроеность, намного сильнее в Человеке.
Сонастройка Восприятия & Cознания, произведенная в духе сего времени,
дает человеку такие точки отсчета как Со+Весть (совместно утвержденное правильное отношение к вести)
Со+Знание (совместно узаконеные контексты мышления и рассуждения)
Однако есть Благая Весть (Евангелие) это Нечто, что постигается Человеком в тишине, наедине со "своим" Господом.

Есть древнее Знание, которое зафиксировано в Св Писании, и когда там утверждается,
что Писания написаны Святым Духом, это верно, Дух этот свят, и он же свит, и он же свет.... это Сонастроеность Свободных Людей победивших ограничения своего времени и нашедших "закрытый вход в открытые ворота Царя" (неточная цитата) как написалабы всеведающая Лана, передаю Привет

Когда в Писаниях пишется: Бог (Deus) или Святой Дух это указание на Высшую Сонастроеность Сознания "Быть в Боге" (Правая сторона человеческого света -священный принцип множественности, Высший Разум)

Когда в Писаниях пишется о Господе (Dominus) или о Духе Истины это указание на нахождение внутреннего Покоя (левая сторона человеческого света -священный принцип Индивидуальности или Единства, Любовь)

Ну вот.. так примерно... пытаюсь Читать
re-Lego - переЧитывание, из этого слова Цицерон выводил этимологию слова "Религия"

Итак Павел-Малый (малая Внутреняя Мистерия обретения Покоя)
Седьмая глава к Римлянам (читателям тайнописи на латинском)

Рим.7:1
Разве не знаете (мои Братья Фарта) философию (мироописание) рациональных вещей,
Знающим Закон говорю,
что Закон в человеке доминирует пока Живет внутри человека восприятие хода Времени, привитое ему Миром окружающих его Людей
Рим.7:2
Душа воплощенная (замужняя женщина)
Привязана Законом жизни в теле жизненым Духом сего мира
А если Дух мира сего умирает, то она становится Свободной от Закона соединяющего ее с фиксированным Телом
(только можно умереть победителем, а можно побежденным духом Времени)
Рим.7:3
igitur vivente viro vocabitur adultera si fuerit
cum alio viro si autem mortuus fuerit vir eius
liberata est a lege ut non sit adultera si fuerit cum alio viro
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.


Поэтому, если при Живом еще в сердце Духе мира сего,
соединится с Союзником-Другим (Другой - alio viro Союзник, или можно прочитать: «с другой стороной этого мужа») называется Зажженной-Горящей (это заменено слово "прелюбодейцею" см ниже) ,если же Дух мира сего умрет (в ее сердце,центре чувственого восприятия), то она свободна от закона соединяющего ее с телом, не будет пылать соединяясь с Союзником (той стороны) …..

"Названа Прелюбодейцею" заменено на "называется Горящей-Заженной" на основании игры слов;
adultus, a, um [ к adoleo] зажжённый, горящий
adultēra ae ♀ нарушительница супружеской верности, прелюбодейка:


Вот так сима ищет Камень…
Еще очень сыро, но огонек в этом Есть.
Добавил свое "откровение" к Гильему и Камеону

 Отправлено: 12.01.10 10:33. Заголовок: Вася пишет: ( ранее..

Вася пишет:

цитата:

( ранее я уже указал на уровень Гилерма по поводу «девственного молока»)

а это ты Саша-Вася, тогда вопросов больше неимеем. ты как был слесарем- сантехником так им и остался, твой уровень для меня понятен Вася пишет:

цитата:

что вначале был дух и воды, над которыми он носился. Начальное вещество "жидкость" - это очевидно

да так ты далеко пойдеш и в конце концов станеш заслуженным слесарем-сантехником Вася пишет:

цитата:

Представьте, что в голове написавшего «тайный огонь это летучая соль которую добывают из первомотерии» ? Идиоты, (другого имени Вам дать нельзя) речь всегда идет о Творцеской Силе Бога, Силе создавшей вселенную, а не о соли из дуба, ртути, или прочего дерьма. Молоко Богородицы это женский элемент, магнит притягивающий Божественный дух. Под сухи веществом Вы понимаете тело, а это «сухая» жидкость, матрица порождающая, плодящаяся до бесконечности. Надеюсь читали, что получив эту жидкость вы имеете ее бесконечно, потому что она сама порождает себя.[quote] ты хоть сам-то понял чего сварганил Вася пишет: [quote]Древние почти всегда шли путем Сурьмы (незаконно рожденного дитя Свинца), а не ртути.

диагноз очевиден

 Отправлено: 12.01.10 11:36. Заголовок: Симе Я бы мог объяс..

Симе

Я бы мог объяснить Архонту эти вещи, но не видел смысла это делать.

Цитата.
«Невозможно почувствовать или ухватить разумом (saisir ) не маркируя эти Общие-Абстрактные (и в то же время такие Частные) Ядра, Образами (imago) или Идеями (idea)»

Разум «ухватывает» все. Представь себе что я начальник, подходит ко мне подчиненный и начинает оправдываться, что не может взять интервью у велосипедиста, потому, что никак не может застать того стоящим (ибо это "вечный" велосипедист - идея велосипедиста).
Понятно, что все просто, садись сам на велосипед, крути педали и бери интервью.

Цитата

Начиная описывать эту Троицу, например, научным языком, получаем
Душа-Пространство, Дух -Время, Тело -Материя,

Нет не так. Душа завершенное образование, («разумная» материя), а пространство и время лишь «свойства» материи.

Цитата
путаем даже кто из них "Ядро Душа", а кто "Ядро Дух",не говоря уж о Теле.
И эта путаница , многообразность и многовариантность толкований, порождает все новые и новые картинки и идеи Бог Отец, Св Дух и Сын божий,

Нет, не путаем. Вспомни писание. « В начале было Слово». Вселенная сотворена словом А Слово было у Бога. В некотором смысле Слово материализация Ума, и "двух компонентное" (Ум и Воля). А Дух Святой, по сути Божественный Свет, только Ум один « компонент» (мужской)
Дух у православных исходит от Отца у католиков от Отца и от Сына (один из догматов в разделении церквей).
От Отца порождается Сын (в писании существо женское, рождающее церковь и ее членов, " все, что дал мне отец сохраню", переходящее в мужское, оставляя тело) и исходит Дух (существо мужское).
В Евангелии это не три в обычном смысле (магии, философии или троичного исчисления) порождающие четыре, как следующую единицу.

Цитата
Уже первое предложение ставит Кучу вопросов:
Кто тут такие БРАТЬЯ
Что есть ЗАКОН

Закон на земле, Судьба на небе, а братья по «душе» Конечно в некотором смысле Судьба (сила) это связь души и тела

Много пишешь Сима за один раз, пойду завтрак приму

 Отправлено: 12.01.10 15:36. Заголовок: Вася пишет: Древние..

Вася пишет:

цитата:

Древние почти всегда шли путем Сурьмы (незаконно рожденного дитя Свинца), а не ртути

прочти для больших знаний

Сурьму применяли в странах Востока за 3000 лет до нашей эры. Латинское название элемента связано с минералом «стиби», из которого в Древней Греции получали сурьму. Русское «сурьма» происходит от турецкого «surme» — чернить брови (порошок для чернения бровей готовили из минерала сурьмяный блеск). По другой теории, от персидского "сурме" — металл. В 15 веке монах Василий Валентин описал процесс получения сурьмы, из сплава со свинцом для отливки типографского шрифта. Природную сернистую сурьму он назвал сурьмяным стеклом. В средние века использовали препараты сурьмы в медицинских целях, главным образом для вызывания рвоты: пилюли из сурьмы, вино, выдержанное в чашах из сурьмы (при этом образовывался «рвотный камень»

Сурьму получают сплавлением сульфида Sb2S3 с железом: Sb2S3+3Fe=2Sb+3FeS; обжигом сульфида Sb2S3 и восстановлением полученного оксида углем: Sb2S3+5O2=Sb2O4+3SO2, Sb2O4+4C=2Sb+4CO.

 Отправлено: 12.01.10 15:41. Заголовок: И хотелось бы узнать..

И хотелось бы узнать какие именно древнии шли путем сурьмы???

 Отправлено: 12.01.10 17:14. Заголовок: Слушай арбуз мариупо..

Слушай арбуз мариупольский, чо ты тут нам какуету матерную абракатабру накарябал тута люди сёрьезные собралися и на
химию давно забили Чую происки Ланы , ща она нам студентов подгонит и будут они рефераты по алхимии писать удалять
на хер буду, даже не читая

 Отправлено: 12.01.10 18:09. Заголовок: ну большинство химич..

ну большинство химических веществ нашли алхимики а вот химия их описала разделило по действию и качеству щелочи соли и т.д я реакцию для общего понимания написал но если понимания нет то напишу в метафоре алхимии


ну так вот возьми металлической серы и опять объедени с частью ее подобной
все это утеплить огнем жара солнца а после полученную соль восстанови кислым углем что есть останки. и получишь белое серебро что и есть наша истинная сурьма.

если вам так понятней то и буду так выражаться и еще одно попрошу меня не оскорблять



Алхимия это духовное что приводит к разъяснению более глобальном для нее нет ограничений в понимании, спирт просто испаряется ан нет он дух ибо после смерти дух испаряется с тела и т.д

А химия так просто классификация и простая науку в рамках, спирт ну прсто вещество которое испаряется по закону, банально и скучно)))

 Отправлено: 12.01.10 19:20. Заголовок: Рюме. Тебе как учен..

Рюме.

Тебе как ученому, читая этот бред выпить не хочется? Господи помилуй! Почитал и принял 50 грамм вчера.
Я для перегонки спирта ("который, по мнению дураков, испаряется банально и скучно") вакуумный спец прибор лепил, а у детей "спирт просто испаряется", не понимают что просто испаряется казенная водка или денатурат.

Глухонемые не умеющие читать пытаются пользоваться алхимическими словами: «возьми металлической серы», но не знают, что имеющий серу металла называется адептом искусства.

Цирк с клоунами.

 Отправлено: 12.01.10 20:03. Заголовок: Последнее для Камня ..

Последнее для Камня

Цитата:
"В 15 веке монах Василий Валентин описал процесс получения сурьмы, из сплава со свинцом для отливки типографского шрифта. Природную сернистую сурьму он назвал сурьмяным стеклом."

Паренек поживи немного, поучись, тяжело читать твой бред. Лично тебе разъясняю, что подавляющее большинство расплавов при охлаждении дают усадку. Типографский сплав (содержащий сурьму) при затвердевании расширяется. Тем же свойством обладает ртутные амальгамы (содержащие олово) используемые при пломбировании зубов.
Стекло сурьмы (как и любое стекло), расплав оксида, а не сульфид, как тебе лично кажется. Василий В. выдерживал расплав несколько часов для брожения и когда стекло достигало полной прозрачности отливал его на латунную плиту. Василий В. один из адептов пути сурьмы. Квинтэссенция сурьмы «четвертый столп совершенства». Восемь гран, со слов адепта, с вином, полностью омолаживает человека (сифилис, проказа, новые волосы, ноги, зубы), просто Феникс.

Второй адепт пути сурьмы, Бекон Ф. считал что плавить оксид (для удаления ядовитой серы) нельзя в силу его особой нежности, ибо сера теряется. (Валентин, правда, тоже замечает эту тонкость.) Он предлагал быстрое растворение в царской водке (классической, а не в той, что описана в учебниках для дебилов) с последующей гидратацией до кислоты. Далее у обоих процесс сходный.

 Отправлено: 12.01.10 20:30. Заголовок: Вася пишет: Второй ..

Вася пишет:

цитата:

Второй адепт пути сурьмы, Бекон Ф. считал что плавить оксид (для удаления ядовитой серы) нельзя в силу его особой нежности, ибо сера теряется. (Валентин, правда, тоже замечает эту тонкость.) Он предлагал быстрое растворение в царской водке (классической, а не в той, что описана в учебниках для дебилов) с последующей гидратацией до кислоты. Далее у обоих процесс сходный.

 Отправлено: 12.01.10 20:38. Заголовок: Вася пишет: Василий..

Вася пишет:

цитата:

Василий В. один из адептов пути сурьмы.

 Отправлено: 12.01.10 21:59. Заголовок: Вася пишет: Последн..

Вася пишет:

цитата:

Последнее для Камня Цитата: "В 15 веке монах Василий Валентин описал процесс получения сурьмы, из сплава со свинцом для отливки типографского шрифта. Природную сернистую сурьму он назвал сурьмяным стеклом." Паренек поживи немного, поучись, тяжело читать твой бред. Лично тебе разъясняю, что подавляющее большинство расплавов при охлаждении дают усадку. Типографский сплав (содержащий сурьму) при затвердевании расширяется. Тем же свойством обладает ртутные амальгамы (содержащие олово) используемые при пломбировании зубов. Стекло сурьмы (как и любое стекло), расплав оксида, а не сульфид, как тебе лично кажется. Василий В. выдерживал расплав несколько часов для брожения и когда стекло достигало полной прозрачности отливал его на латунную плиту. Василий В. один из адептов пути сурьмы. Квинтэссенция сурьмы «четвертый столп совершенства». Восемь гран, со слов адепта, с вином, полностью омолаживает человека (сифилис, проказа, новые волосы, ноги, зубы), просто Феникс. Второй адепт пути сурьмы, Бекон Ф. считал что плавить оксид (для удаления ядовитой серы) нельзя в силу его особой нежности, ибо сера теряется. (Валентин, правда, тоже замечает эту тонкость.) Он предлагал быстрое растворение в царской водке (классической, а не в той, что описана в учебниках для дебилов) с последующей гидратацией до кислоты. Далее у обоих процесс сходный.

Ну чего те надо?? чтоб я стал на путь сурьмы??? Вот ты на пути сурьмы я ну пути киновари, зачем спорить?? хотя вы киноварь считаете бредом значит Фламель, Фулканелли, Каро,Парацельс,+ анонимные трактаты связанные с киноварью все по вашему бред?


Вася пишет:

цитата:

растворение в царской водке (классической, а не в той, что описана в учебниках для дебилов

Ну если есть две царские водки
1 "Для дебилов" Азотная + Соляная можно и Серной кислоты
2 ну а когда соляную кислоту еще официально не нашли то был рецепт вот такой Перегонкой смеси селитры, медного купороса и квасцов с прибавкой нашатыря .( если правильно помню то это по Геберу) если и этот рецепт плох то поведай нам свой, тоисть третий рецепт

3"для Васи"


А сурьма это сплав серы с разными металлами или я также в этом не прав

И ты хоть знаешь почему водка царская??