Отправлено: 12.10.14 16:18. Заголовок: Оракул священной Бутылки

тема родилась тут от импульса Ника Брахманического

цитата:

наверное веселящего газа в бутылке маловато

Образу веселящей священной Бутылки тут надо будет посвятить достойную ей Тему, вот призову Вдох-новение и братьев потусторонних соБутыльников, другов Рабле, Дока, Бранта и проч товарищей, а там глядишь и вы, мои сюсторонние братья, активизируетесь

цитата:

В королевстве Гаргантюа установлен мир. Панург, получив от Пантагрюэля кастелянство Рагу и промотав все доходы от него на несколько лет вперёд, принимает решение жениться. Однако при этом он терзается сомнениями — будет ли он счастлив в браке или быть ему рогатым, битым и обворованным? Чтобы разрешить подобный вопрос, Панург обращается к колдунье, юродивому, поэту, врачу, богослову, шуту Трибуле, прибегает к гаданиям. Все предсказания и советы Пантагрюэль толкует в дурную сторону, а Панург — в хорошую. Не добившись ничего определённого, Пантагрюэль, Панург, брат Жан, Эпистемон и их друзья решают отправиться в путешествие к оракулу Божественной Бутылки.

СЮРьезное замечание к сей теме:

Средние века в Европе, эпоха возраждения в перемешку с религиозным мракобесием, часть Университетов возглавляется реторами Поэтами и Естествоиспытателями ,а часть Университеских кафедр используется для обучения "клира"
Клирики еще у власти, они еще зажигают костры, обвиняют "поэтов" в блуде и пьянстве в невоздержености и собственной значимости, подобно ныне здравствующему брату Эллаю ратуют за отказ от самозначимости и приходу "Другого" так как они понимают сей приход.
Поэты изощряются в алегорических насмешках и создают новое направление сказочной мистерии - Плутовской роман.

Джонотан Свифт называет своего главного героя Гулливер, это имя лекго раскладывается на словосочетание типа нашего "иван-дурак"
gull (англ) - простофиля, простак, дурачок 2. обманывать, надувать; дурачить
vir virī (часто virum) (лат) 1) а) муж, мужчина (v. mulierque ) б) (редко) человек (вообще)

Иследовать имена и алегоризмы, на предмет артпрочтения, Томаса Мора, Сирано Бержерака, Плутарха, Себастьяна Бранта
и проч "шутников" возможно еще нам предстоит в будущем, но Сия тема "священной бутылки" и ее Оракула, требует от гая углубится в название романа друга Дока Нострадамуса, его собутыльника, его однокашника, просидевшего с Доком за "одной партой" некоторое колличество времени, Франсуа Рабле.

Гаргантюа и Пантагрюэль
La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel



Итак выше видите "Трапезу" Гаргантюа сына Пантигрюэля, великана.
Тут конечно цельный круг алегорий, ну во первых "Трапеза" или "вечеря" а еще была тайная вечеря-трапеза помните?
во вторых "великан" - это и "значимость-важность" как говорят братья монахи и "великость" которую противопоставляет значимости наш друг триводномский
Но прежде всего расмотрим название романа:

Пантигрюль отец Гаргантюа, в названии романа стоит вторым, ну и действительно этот великан присутствует только в первой из пяти книг и неосуществляет путишествия к священной бутылки и ее Оракулу.
Имя его сына великана Гаргантюа переводится с французкого как Обжора или "ненасытная глотка"
А что же нам даст имя папы великана?
смотрим на имя как на эпитет словосочетание:

Pantagruel

pante (фр) 1) простофиля, лопух; фраер 2) тип
gruel (англ) жидкая (овсяная) каша; кашица

ну вот теперь Артпрочитаем название пятитомного романа мастера Рабле:

"Обжора великан и гиганская каша для дураков"

но мы еще некоснулись собственно священной Бутылки и ее пророческого «Тринк!» .....хотя.... как знать, как знать

цитата:

«Пятая и последняя книга героических деяний и речений доброго Пантагрюэля» (1564) Путешествие продолжается. Мореплаватели пристают к острову Звонкому (новая сатира на церковь), острову Застенок (сатирическое изображение современного Рабле суда и царившего там произвола) и острову апедевтов (пародия на фискальное ведомство). В итоге они приплывают на Фонарный остров и слышат священное слово Бутылки: «Тринк!» («Пей!»)

Ну что, небезупречные пердуны и пьяницы Фарта, наливаем?

 Отправлено: 02.07.18 23:28. Заголовок: Уважаемый Мегасупир,..

Уважаемый Мегасупир, а Вы поделитесь с нами какими-нибудь интересными на Ваш взгляд фактами из жизни достопочтимого господина Теофраста фон Гогенгейма?

 Отправлено: 03.07.18 15:04. Заголовок: пришёл...из харькова..

цитата:

пришёл...из харькова и разлилось море

Ого, да у вас тут чемпионат со сборной алхимиков Украины

 Отправлено: 03.07.18 15:40. Заголовок: Рума, а я по твоему ..

Рума, а я по твоему совету решила по одной главе перед сном перечитать Рабле и вчера после матча Японии с Бельгией, начала
Спасибо тебе большое за совет - получила огромное удовольствие! Кстати, всем предлагаю почитать, этот просто праздник какой-то!

Если Симон не против, я буду в этой теме кое-какие цитаты оставлять, -по теме "Бутылки" и других символов...ну я же ничего здесь не испорчу?

Короче, вот самое главное из предисловия-

цитата:

Вам когда-нибудь приходилось откупоривать бутылку? Дьявольщина! Вспомните, как это было приятно. А случалось ли вам видеть собаку, нашедшую мозговую кость? (Платон во II кн. De rep.- "О природных силах" утверждает, что собака — самое философское животное в мире.) Если видели, то могли заметить, с каким благоговением она сторожит эту кость, как ревниво ее охраняет, как крепко держит, как осторожно берет в рот, с каким смаком разгрызает, как старательно высасывает. Что ее к этому понуждает? На что она надеется? Каких благ себе ожидает? Решительно никаких, кроме капельки мозгу. Правда, эта «капелька» слаще многого другого, ибо, как говорит Гален в III кн. Facu. natural.[О природных силах] и в XI De usu parti.[О частях тела], мозг — это совершеннейший род пищи, какою нас наделяет природа.

цитата:

По примеру вышеупомянутой собаки вам надлежит быть мудрыми, дабы унюхать, почуять и оценить эти превосходные, эти лакомые книги, быть стремительными в гоне и бесстрашными в хватке. Затем, после прилежного чтения и долгих размышлений, вам надлежит разгрызть кость и высосать оттуда мозговую субстанцию, то есть то, что я разумею под этим пифагорейским символом, и вы можете быть совершенно уверены, что станете от этого чтения и отважнее и умнее, ибо в книге моей вы обнаружите совсем особый дух и некое, доступное лишь избранным, учение, которое откроет вам величайшие таинства и страшные тайны, касающиеся нашей религии, политики и домоводства.

из 1 главы

цитата:

пантагрюэльствовать, то есть потягивать из бутылочки

 Отправлено: 03.07.18 16:03. Заголовок: Тут дело не в том, ч..

Тут дело не в том, что мне делать нечего и я собираюсь сюда книгу Рабле перепечатать- а в том, что текст помогает понимать графические символы.

Собака, например.



Как думаете, этот образ собаки у Рабле, как-то связан с собакой на карте "Дурак"/Шут?

 Отправлено: 04.07.18 01:16. Заголовок: Zero пишет: Спасиб..

Zero пишет:

цитата:

Спасибо тебе большое за совет - получила огромное удовольствие!

На здоровье, рад что хоть кому то доставил удовольствие Zero пишет:

цитата:

Как думаете, этот образ собаки у Рабле, как-то связан с собакой на карте "Дурак"/Шут?

Вряд ли.... у Рабле образ собаки имеет более аллегоричный и собирательный образ .
Кстати я предпочитаю больше классическую колоду Уайта...там Шут имеет нулевой
аркан ну прям как Зеро

Ну и ничего плохого не вижу в этом Аркане в некоторых раскладах приносит ощутимую удачу.

 Отправлено: 04.07.18 11:44. Заголовок: runmag пишет: я пред..

runmag пишет:

цитата:

я предпочитаю больше классическую колоду Уайта...там Шут имеет нулевой аркан

по большому счёту.-какая разница, и ноль- "очко" и 21 -"очко"

цитата:

Очко́ (от ст.‑слав. око «глаз»): — круглая точка на игральных костях и домино, предназначенная для счёта в игре.

Главное, что в колоде Уайта возле Шута присутствует собака, хотя она не на всех картах есть, особенно современные художники не видят в ней надобности..
А на самых старых картах Таро собака при дураке/шуте всегда была, и кстати, не веселилась так, как на карте Уайта...
Либо удерживала от опрометчивого шага в пропасть впиваясь в ногу "вставшего на Путь"

либо штаны с него сдирала

цитата:

ничего плохого не вижу в этом Аркане в некоторых раскладах приносит ощутимую удачу

Да в принципе, ничего плохого в этом Аркане и нет, если учитывать "собаку"... Но я знакома с таким взглядом на "дурака", что дескать быть дураком это хорошо, и даже круто, и эта карта типа указывает на это Но, эта карта "предупредительная", вернее, образ собаки на ней предупредительный....потому что штаны порвать - это самое малое, что может случиться с дураком у края пропасти.


Нами, ну ты тоже поучаствуй в обсуждении, не отделывайся лайками Рума, "лайк" это"спасибо" в правом нижнем углу. Ты спрашивал))

На третьей главе "Гаргантюа и Пантагрюэля" вчера застопорилась. Ну вернее, она вторая, если предисловия не считать.
А хочется же кость тщательно обгрызть.
Но, во-первых, она в стихах, в сложных стихах- много слов незнакомых, в-третьих, там есть какие-то предсказания, ...по типу Нострадамусовых

цитата:

... И будет продолжаться это время, Покуда Марс останется в цепях. Затем придет прекраснейший меж всеми Великий муж с веселием в очах. ...

Ну вот что там... о чём?
Нужна помощь Симона. Симон, ну пожалуйста пожалуйста пожалуйста

 Отправлено: 04.07.18 14:48. Заголовок: Zero, спасибо за ссы..

Zero, спасибо за ссылочку на Главу II, у меня два издания, одно 1955 года (все 5 книг), второе 1956 (книга I), и ни в одном из них её нет, ограничились лишь упоминанием о том, что "приводится стихотворение в 112 строк, заполняющее всю главу, очень сложное по конструкции и тёмное по смыслу". Перевод и редакция книг разные.
Связана ли Собака с картой Таро Глупец сказать однозначно не могу, но упоминание Рабле о Сократе в Прологе теперь тоже отсылает меня к этой карте.

цитата:

Вот таким же, говорят, был и Сократ. С виду это был смешной и неуклюжий старик. Нос у него был картошкой, глаза - как у быка, одевался он кое-как, вечно зубоскалил, вечно посмеивался. Короче говоря, - дурень дурнем, а уж известно, какой из дурня толк. Но это казалось только с первого взгляда.

цитата:

Именно таким, по словам Алкивиада, и был Сократ, потому что, взглянув на него снаружи и оценив по внешности, вы за него не дали бы и луковицы,-так некрасив он был телом и забавен на вид: нос острый, взгляд бычий, лицо глупое, обхождение простецкое, одежда грубая, достатка у него не было, в женщинах был он неудачлив, не способен ни к какой службе; всё-то он смеялся и пошучивал, скрывая своё божественное знание.

 Отправлено: 05.07.18 15:07. Заголовок: интересно, что в 50..

интересно, что в 50-е годы не печатали эту главу... и думаю, причина была не в том, что она сложная, т.к. вся книга не простая...
непростая и сильно толстая, к тому-же ... я тут посчитала, сколько её читать "по одной главе на ночь"- получилось около 9 месяцев, родить можно
ну и к тому же, тема бутылки и её оракула, как видно, почти никому и НЕ НАДА
перейдём пока в стадию цитринитас

 Отправлено: 05.07.18 15:24. Заголовок: Zero пишет: И будет..

Zero пишет:

цитата:

И будет продолжаться это время, Покуда Марс останется в цепях. Затем придет прекраснейший меж всеми Великий муж с веселием в очах.

Здесь мне кажется всё более прозаичнее , чем вы думаете.

Наступит долгожданный мир , придёт новый пьяница король и народ будет веселится...

Сократ наш человек.

P.S. А вы диффчёнки пиздюшки умненьками оказались...

P.P.S. Карта Le MAT просто супер там волчара не просто штаны разорвал, но и на левую ногу всем телом сел...
P.P.P.S. стадию цитринитас ...это выдумки суфлёров

 Отправлено: 06.07.18 07:08. Заголовок: "Затем придёт пр..

"Затем придёт прекраснейший меж всеми
Великий муж с веселием в очах"
Здесь мне кажется все более прозаичнее...
придёт новый пьяница король и народ будет веселится
-----------------
Ельцин?

 Отправлено: 06.07.18 07:44. Заголовок: Стихии в Таро: "..

Стихии в Таро:
"посохи" -огонь; действие, активность, непереносимость скуки.
"чаши"- вода; чувства, эмоции, впадение в иллюзии.
"мечи" -воздух; знания, разум, свобода, перемены.
"пентакли"-земля; обладание, меркантильность, постоянство.

Это стихо-творение вместе с родословной Гаргантюа, находилось в книге найденной под флягой. Фляга(одна из девяти)-в бронзовом склепе-"в том месте, над которым изображен кубок, а вокруг него по-этрусски написано:
"ЗДЕСЬ ПЬЮТ"
Т.е. пребывают в иллюзиях (см.значение"чаш")
Первое что произнес Гаргантюа выйдя из чрева-
"лакать лакать лакать"
Отец увидев глотку сына, воскликнул "Ке гран тюа!"...что значило -"здоровая же она у тебя".
Бутылки, фляги, чаши, кубки- полны эмоциями, чувствами, и соответственно- иллюзиями.
Вот так.

 Отправлено: 06.07.18 14:26. Заголовок: Vottak пишет: Ельци..

Vottak пишет:

цитата:

Ельцин?

Да уж этот алкач залил Россию палёной водкой...сколько людей на тот свет отправил не сосчитать...
Помню терминалы полностью забитые этой отравой и отстойным спиртом рояль...

 Отправлено: 06.07.18 16:03. Заголовок: Vottak пишет: Стихи..

Vottak пишет:

цитата:

Стихии в Таро: "посохи" -огонь; действие, активность, непереносимость скуки. "чаши"- вода; чувства, эмоции, впадение в иллюзии. "мечи" -воздух; знания, разум, свобода, перемены. "пентакли"-земля; обладание, меркантильность, постоянство.

Вряд ли существует какая либо связь карт Таро и произведением Рабле. Первая колода Таро в европе появилась в Милане
в 1450г. она являлась прототипом современных карт. Это были листы очень высокой художественной работы и предназначались исключительно для игры
они пользовались популярностью в среде аристократии.Вот эта колода https://youtu.be/bC9-76-_NbI
Таро как система для предсказания была разработана гораздо позднее и представляло собой французскую и английскую школу.
Сейчас карт Таро великое множество и каждый изголяется как может

 Отправлено: 06.07.18 17:27. Заголовок: runmag: Да уж этот а..

runmag:

цитата:

Да уж этот алкач залил Россию палёной водкой...сколько людей на тот свет отправил не сосчитать...

Да люди и сами были рады стараться ... всякой беде своё время...
Прочитала тут в "электричестве" Симон пишет:

цитата:

мое безумное (под)сознание, беседовало тут с Нострадамусом (замечу- другом хронолога Скалигера) и Док сказал, что настоящие бурные духовные события, будут происходить в промежутке с 2021 года по 2029, эти восемь лет изменят всю философию, психологию и религии мира....

Интересно, что астрологи говорят о том же - мы переживём ещё три непростых года, по стоянию планет они будут похожи на 1989,1990,1991 (год путча) и с 2021 начнётся духовное возрождение. В 2020 будет происходит какой-то "необратимый сдвиг в мировой экономике и государственном устройстве всех стран". Это Сатурн в Козероге будет всех строить.И перестраивать -сильные землетрясения тоже возможны.
Видимо больше ничего и не останется, как только "духовно возрождаться"
runmag:

цитата:

цитринитас ...это выдумки суфлёров

Нууу, она мне так ндравится, эта стадия, а это выдумки оказзтся

цитата:

волчара не просто штаны разорвал, но и на левую ногу всем телом сел..

И что это значит, что именно на левую ногу сел?

Ты знаешь что Меркурий называли "сукой"?, а Серу "кобелём"? Так что, возможно, "собачка Дурака"это кто-то из них.

А некоторые исследователи толкуют собаку как букву Алеф ( Альфа в греч.):

цитата:

Как всегда, карта представляет собой ребус. Перо на шляпе Шута, посох, его котомка, горные вершины, увенчанные снежными шапками, собачка, которую пытливые исследователи интерпретируют как замаскированную букву Алеф и множество других элементов рисунка дают практически бесконечный простор для толкования. Русская школа Таро

Vottak:

цитата:

Это стихо-творение вместе с родословной Гаргантюа, находилось в книге найденной под флягой. Фляга(одна из девяти)-в бронзовом склепе-"в том месте, над которым изображен кубок, а вокруг него по-этрусски написано: "ЗДЕСЬ ПЬЮТ"

Да, кстати, и эта образная картинка с 9 флягами тоже похожа на сюжет из Таро.

цитата:

родословная Гаргантюа с древнейших времен дошла до нас в более полном виде, чем какая-либо еще, не считая родословной Мессии, но о ней я говорить не намерен, ибо это меня не касается... Сия родословная была найдена Жаном Одо на его собственном лугу близ Голо, пониже Олив, в той стороне, где Нарсе, при следующих обстоятельствах. Землекопы, которым он велел выгрести ил из канав, обнаружили, что их заступы упираются в огромный бронзовый склеп длины невероятной. В том самом месте, над которым был изображен кубок, а вокруг кубка этрусскими буквами написано: Hic bibitur [здесь пьют], склеп решились вскрыть и обнаружили девять фляг в таком порядке, в каком гасконцы расставляют кегли, а под средней флягой оказалась громадная, громоздкая, грязная, грузная, красивая, малюсенькая заплесневелая книжица, ..Вот эта книжица и заключала в себе вышеупомянутую родословную, всю целиком написанную курсивным письмом, но не на пергаменте, не на вощеной табличке, а на коре вяза, столь, однако, обветшавшей, что на ней почти ничего нельзя было разобрать...

Похожи ведь эти фляги-кегли на кубки из Девятки?

Девятка кубков
Скрытый текст

По мнению Маркуса Каца и Тали Гудвин, на карте изображён Фальстаф — персонаж пьесы Шекспира «Генрих IV». Фальстафа, как никого другого, можно назвать человеком, довольным собой и своей жизнью. По крайней мере, так он выглядит на 9 Кубков. На связь с персонажем пьесы указывает то, что герой карты сидит именно на скамье, и его шляпа идентична типичной шляпе этого персонажа. Пьяница, гуляка, обжора, человек недалёкого ума — таким представлен Фальстаф в пьесах и таким изображает его Памела Смит на карте 9 Кубков. В трактовках Золотой Зари 9 Кубков Таро — это Владыка Материального Счастья. Но,...по мнению Уэйта, карта может указывать на ошибки и несостоятельность. Современное трактование карты не слишком сильно отличается от предложенного Уэйтом. Карта 9 (Девятка) Кубков (Чаш) Таро, значение которой говорит о счастье, успехе, в том числе материальном, торжествах. Но также в ней звучит тема эгоизма, эгоцентризма, пренебрежения интересами других людей. Человек живёт в собственное удовольствие и не задумывается о других. Русская школа Таро

на всякий случай:
Скрытый текст

цитата: Синонимы «серы»: кобель,резина, масло, солнце, точность или устойчивость, красный камень, кислое молоко, шафран, мак, желтая медь или латунь, сухое, краска, огонь, спирт, агент, кровь, дух, красный человек, земля, царь, супруг, бескрылый дракон, змей, лев, , бронза, философское золото и т. д. Синонимы «Меркурия»: женское начало, сука, белое, луна, белое золото, сырое золото, недоваренное, азот, вода, молоко, белое покрывало, белая манна, белая моча, холод, сырость, летучесть, белая женщина, терпение, белый свинец, стекло, белый цветок. Синонимы «Соли»: кора, покрывало, яд, купорос, воздух и т. д. Альберт Пуассон "Теория и символы алхимиков"

Vottak :

цитата:

Первое что произнес Гаргантюа выйдя из чрева- "лакать лакать лакать" Отец увидев глотку сына, воскликнул "Ке гран тюа!"...что значило -"здоровая же она у тебя". Бутылки, фляги, чаши, кубки- полны эмоциями, чувствами, и соответственно- иллюзиями.

Ну в общем да, на каждой странице речь о разных типах посуды и возлияниях...
И ещё вот что подумала об именах.
Симон в начале темы писал:

цитата:

Итак выше видите "Трапезу" Гаргантюа сына Пантигрюэля, великана. Тут конечно цельный круг аллегорий, ну во первых "Трапеза" или "вечеря" а еще была тайная вечеря-трапеза помните? во вторых "великан" - это и "значимость-важность" как говорят братья монахи и "великость" которую противопоставляет значимости наш друг триводномский Но прежде всего расмотрим название романа: Пантигрюль отец Гаргантюа, в названии романа стоит вторым, ну и действительно этот великан присутствует только в первой из пяти книг и неосуществляет путишествия к священной бутылки и ее Оракулу. Имя его сына великана Гаргантюа переводится с французкого как Обжора или "ненасытная глотка" А что же нам даст имя папы великана? смотрим на имя как на эпитет словосочетание: Pantagruel pante (фр) 1) простофиля, лопух; фраер 2) тип gruel (англ) жидкая (овсяная) каша; кашица ну вот теперь Артпрочитаем название пятитомного романа мастера Рабле: "Обжора великан и гиганская каша для дураков" но мы еще некоснулись собственно священной Бутылки и ее пророческого «Тринк!» .....хотя.... как знать, как знать

Переводчик показывает, что grand -это не только уважительное "великий", но и просто "огромный". А La vie не только "жизнь", но и "образ жизни".
С переводчиком я бы так перевела:
La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel
Ужасный образ жизни огромного Гаргантюа родившегося у Пантагрюэля.
С Гаргантюа всё ясно, вроде бы - "огромная глотка" он...а вот имя папы можно ещё перевести как Простофиля-Размазня.

Ну, именно потому что панте это "простофиля", а грюэль – каша жидкая, или " размазня".
Кстати, в слове "панте" ещё прочитывается "пантеон" - т.е. ко всем прародителям это можно это отнести...не знаю пока почему..
... до "священной бутылки" может быть всё-таки доберемся как знать как знать...

 Отправлено: 06.07.18 20:06. Заголовок: Zero пишет: Да люди..

Zero пишет:

цитата:

Да люди и сами были рады стараться ...

Я бы так не сказал...как там в песне поётся...и всё таки ей богу кто то подтолкнул и подставил https://youtu.be/eW5dJ8Bg_nU
Пили в основном от безнадюги.
Zero пишет:

цитата:

Интересно, что астрологи говорят о том же - мы переживём ещё три непростых года,

Астрологи говорят, что собаки брешут Помню в 90-х...вот грядёт эра Водолея духовное возрождение,расцвет
России ...ложь, пиздёшь и пропаганда! А с пенсионной реформой будет геноцид и вымирание населения.
Zero пишет:

цитата:

она мне так ндравится, эта стадия,

Ты занимаешься алхимией? И чем она тебе нравится?
Zero пишет:

цитата:

Ты знаешь что Меркурий называли "сукой"?, а Серу "кобелём"

Да как только Меркурий не называли как говориться голь на выдумки хитра.
Zero пишет:

цитата:

до "священной бутылки" может быть всё-таки доберемся

Идея не плоха... предлагаю собраться бухнуть и попездеть о нашем о девичьем